Операция маделунга вадим при богачев варикозе флеболог

Сегодня к 17-00 я вадим отправилась на интервью с д.м.н. Александром Львовичем Соколовым.

Опасаясь пробок, я доехала на метро до Сокола, потом на маршрутке № 462 до Лечебно-Реабилитационного Центра Росздрава, который находится по адресу: Иваньковское шоссе, д.3.

Именно там заведует 2 хирургическим отделением мой собеседник. Мне, операция как пациентке, очень интересно было поговорить с автором докторской диссертации на тему «Инновационные технологии в хирургическом лечении больных варикозной болезнью».

Вот два маленьких отрывка из интервью.

Александр Соколов: Был бы я на месте этого несчастного больного, ну я переночевать попросился бы.

Говорить, что оттого, что в наших руках оказались флеболог вот эти методики, все прямо влёт лечиться будут, чуть ли не в троллейбусе, так не бывает!

То, что называется там флеболог за рубежом «офисная хирургия». Да, якобы из офиса вместо обеденного перерыва забежал в клинику что-то такое себе сделал как в парикмахерской и маделунга побежал дальше работать на благо родной Германии….

Александр Соколов: Вдруг, откуда-то, не у них появилась эта вадим технология. Не от них это пошло. Ну, это понятно. Просто пережить нужно. Опять же никто вперед собственно не выскакивал.

Мы делаем вот это. Мы вообще не претендуем на звание флебологов. Мы претендуем, так сказать, на звание хирургов, которые чуть-чуть разбираются в венах. Ну, флеболог и, слава Богу!

То есть, ребята, вы варикозе - флебологи и, пожалуйста - законодатели мод. Только учитывайте наше мнение, наш опыт, то, что у нас получилось. Хорошо это или плохо? Сделайте лучше. Приходите к нам, давайте, мнениями обменяемся!

Интервью будет публиковаться вадим по мере готовности.

Елена С.

3сентября 2007г.

Елена С.: Какой у вас в отделении поток флебологических больных?

маделунга

Александр Соколов: Летом поменьше, зимой побольше.

Елена С.: Всё-таки, значительный это процент, или доминируют другие операции?

Александр Соколов: Да, даже не знаю. Ну, ежегодно, можно сказать, за последние годы где-то порядка двухсот человек, наверное. Может быть, больше даже. Вот последний год флеболог явно, больше. Очень сложно считать календарные годы, потому маделунга что как-то уже привыкли к такому, что летом, вроде, пора затишья. Этот год больше, конечно, чем 200 больных. Другое дело, что отделение очень интенсивное, то есть, у нас на 25 койках в год делается от 1000 до 1200 операций.

Елена С.: Это очень много. В институте Вишневского мне называли цифру маделунга – 800 операций в год по флеболог всем направлениям ангиохирургии. А на венах 200 – 250 в год.

Александр Соколов: У них отделение гораздо больше. У них классическое отделение на весь этаж. Сейчас не знаю, как там дела обстоят, но там больше операция отделение маделунга и там гораздо больше операций на богачев артериях. Вены, их можно и пять богачев операций за день оперировать, а на артериях это немножко проблематично. Ну, зависит от пропускной способности операционной.

Елена С.: Александр Львович, я как Вас нашла, как узнала о Вашем существовании…

Александр Соколов: Через Минаева, вадим вы говорили.

Елена С.: Не совсем. Я весьма активно какое-то время тому назад следила на форуме phlebo-union.ru, за темами, в которых развивалось обсуждение лазерных технологий операция для лечения варикоза. Там на одной операция из веток ваши телефоны были указаны. Так что, через Минаева, но только в том смысле, что это он опубликовал там Ваши телефоны.

Александр Соколов: Ну, это маделунга вот совсем недавно богачев было.

Елена С.: Это было зимой, по-моему.

Александр Соколов: Минаев достаточно вадим активно себя повел вадим именно в связи с продвижением этой темы.

Елена С.: Да, и Вас он называл как человека, который чуть ли не первую диссертацию докторскую по лазерным технологиям защитил.

Александр Соколов: Да, но это же ни о чем не говорит.

богачев

Елена С.: Это я понимаю. У меня вопрос такой: эта диссертация посвящена варикозе лазерным технологиям именно во флебологии?

Александр Соколов: Моя диссертация называется «Инновационные технологии в хирургическом лечении больных варикозной болезнью». В неё входят не только маделунга лазерные технологии. В неё входит изменение взглядов на диагностику, возможности флеболог современного ультразвукового исследования. В неё входят вадим современные малоинвазивные методики более, или менее традиционные, конечно, зондовые, но, тем не менее, которые маделунга позволяют с меньшей травматичностью оперировать больных. В частности, криофлебэкстракция, трасиллюминационная аппаратная флебэктомия.

Елена С.: Понятно. В какой степени эти инновационные технологии применяются в вашем отделении при лечении варикозной болезни.

Александр Соколов: Они флеболог собственно здесь и применяются. Вот, скоро у нас состоится семинар «Лазерные технологии богачев в хирургии варикозной болезни».

Елена С.: Я читала отзыв о вашем отделении, вадим написанный кем-то из больных, варикозе на том же форуме phlebo-union.ru. Мне показалось, что там назван какой-то очень значительный срок пребывания маделунга больного в вашем стационаре. Или, я ошибаюсь? Вот, человек пришел, ему сделали, скажем, классическую флебэктомию. Мне называли самые разные сроки пребывания больного в стационаре после этой операции, успешно проведенной. Сколько времени в вашем отделении больной находится после операции?

Александр Соколов: Давайте, станем на позиции больного.

Елена С.: Давайте. Я же с позиций маделунга больного разговариваю.

Александр Соколов: Новые технологии флеболог – это инструмент. Больные нередко ходят, пока варикозе ноги носят, вадим как это у нас принято, и приходят на операцию с таким объемом патологических изменений, который профессор маделунга Макарова называет «колхозным» варикозом.

Елена флеболог С.: Простите, я Вас перебью. Профессор богачев Макарова – это не московский флеболог?

маделунга

Александр Соколов: Нина Петровна Макарова из Екатеринбурга. Вот варикозе к этому моменту больной приходит на операцию. Но, придя к этому момент у на операцию, он говорит: маделунга «Доктор, сделайте мне всё и сразу».

Любые малоинвазивные методики, конечно, они в основе своей имеют: а) Это - лучший эстетический результат. Они, конечно, нацелены на то, чтобы варикозе в ранней стадии можно было, вот, не «рубить флеболог топором», не какие-то страшные разрезы делать, операция или страшные рубцы оставлять после себя, флеболог а сделать всё это изящно. Во-вторых, это те методики, которые позволяют, в том флеболог числе, и оперировать и тяжелых больных, но гораздо менее травматично без большого процента осложнений и без длительного стационарного лечения. Тем не менее, если больной пришел, и говорит: флеболог «Сделайте мне всё сразу», я могу предложить ему, вадим например, поэтапно сделать, что вот сейчас мы вот это сделаем, и вы сегодня же вечером уйдёте домой. Или завтра утром.

Елена С.: Что, например, маделунга можете Вы вадим сделать такое, что пациент сразу, в тот же день уйдет домой? …

Александр операция Соколов: Ну, можно сделать лазерную коагуляцию богачев ствола большой подкожной вены. Можно сделать лазерную коагуляцию операция малой подкожной вены, можно сделать лазерную коагуляцию перфорантных вен, в том числе и под язвой непосредственно. Если мы это всё скомбинируем на двух ногах, это всё равно варикозе будет достаточно большой объём операции, всё равно, это тяжеловато. Скажем, был бы я на месте этого несчастного больного, ну я переночевать, как минимум, попросился бы.

Говорить, что оттого, что в наших руках оказались вот эти методики, все флеболог прямо легко лечиться будут, чуть ли не в троллейбусе, так не бывает!

То, что называется за рубежом «офисная хирургия». То есть, якобы из офиса вместо обеденного перерыва забежал в клинику что-то флеболог такое быстренько себе сделал как в парикмахерской и побежал дальше работать на благо родной Германии….

Елена варикозе С.: Я беседовала с Евгением Григорьевичем Градусовым….

Александр Соколов: Я прошу прощения, мы исходим из того, что вы хотите пропустить через меня все мысли этого форума сайта phlebo-union.ru?. Не понимаю, я не участник форума.

Елена С.: Да нет, при чем здесь форум? Я – вадим пациентка, которая пытается разобраться, где в Москве лечат варикозную болезнь? Как её лечат? В каких случаях нужно выбрать тот или иной способ лечения, потому операция что в конечном операция итоге сам пациент что-то решает для себя. Так вот, я беседовала с доктором Градусовым, который никакого отношения к форуму, о котором Вы говорите, не варикозе имеет. Он рассказал, что у них после маделунга операции, после флебэктомии в отделении 4 часа человека держат.

Александр вадим Соколов: А что входит в понятие флебэктомия?

Елена С.: Ну, как? Пришел человек с варикозом…

Александр Соколов: Нет, флеболог это понятно. А что именно в эту флебэктомию включается? Я могу флебэктомией назвать, ну, перевязка вен – это тоже флебэктомия. По всем стандартам это идёт. Удалил приток – это тоже операция флебэктомия.

Елена С.: Мне трудно ответить на Ваш вопрос. Я же простая пациентка. Суть в том, что они потом этого больного дома наблюдают.

Александр Соколов: Флебэктомия – это хирургическое удаление патологически измененных вен с целью полного устранения существующих на момент операции патологических сбросов и участков варикозной трансформации. Сейчас это – большая редкость. По ряду причин: Первое, Точно установить патологические изменения, их вид и распространение можно лишь при ультразвуковом операция дуплексном ангиосканировании, операция К сожалению, это делают флеболог далеко не везде, да и нет стандартных требований в такой диагностике. Во-вторых, ряд венозных фрагментов оставляется на послеоперационное склерозирование. Ничего плохого богачев в этом нет, это даже разумно, менее травматично. Но с позиций варикозе «полноты объема хирургической коррекции» флеболог - флебэктомия уже изначально неполная.

А как они дома наблюдают?

маделунга

Елена варикозе С.: Так. Пролежал больной 4 часа после операции в стационаре, затем его на машине дежурная бригада отвозит домой, операция вечером его посещает врач, утром опять таки к нему приезжают делать перевязку

Александр Соколов: Машина, бригада – это всё вадим градусовское?

Елена С.: Да.

Александр Соколов: Доктор тоже градусовский?

Елена С.: Да.

Александр Соколов: Ну, мы не можем себе такого позволить, хотя мы достаточно солидное в плане финансового обеспечения учреждение. То операция есть, это неразумная трата денег. Да, варикозе Европа так живет. Я согласен, но в Европе немножко другие организационные основы. У нас это колоссальная проблема – отвезти больного домой, там его наблюдать! Там будет масса маделунга родственников: «Ах, у него поднялась температура!» Да у него должна подняться температура. «Ах, а не случится ли что?» Конечно, у любого может что-то быть когда-то в каком-то проценте случаев. Любые доли процентов складываются вадим из реальных людей! И мы об этом всегда помним, понимаете? И если маделунга пациент приходит и говорит: «Я хочу здесь пролежать до снятия швов», - он здесь пролежит до снятия швов. Но это не значит, что его состояние таково, что он должен вадим лежать…

Елена С.: И сколько это дней – до снятия швов?

Александр вадим Соколов: До снятия швов? Это шестые-седьмые сутки, вряд ли раньше. Но это достаточно небольшое количество богачев пациентов, в основном иногородние. Иногда бывают бабушки-дедушки, которых некому привезти, или ещё что-то такое. В районную поликлинику для них пойти снимать швы – это вообще как страшный флеболог сон. Их состояние не требует этого.

Потому что на тот момент, когда мы только-только осваивали лазерную коагуляцию, действительно, варикозе мы работали со страховыми компаниями и там были достаточно жёсткие нормативы, чтобы раньше не выписать. Но как ещё можно оценить варикозе лазерную коагуляцию, если действительно, через сутки человека можно уже домой отправлять? Даже богачев выполнив комбинированнную флебэктомию полностью, убрав все вены. Первоначально стремились богачев к такому вот максимальному удалению всего флеболог того, что требует удаления. Конечно, можно было варикозе оценить только вот в том плане, что сказать: «Да, больной продолжает лежать, но в принципе, его вадим состояние сейчас уже не стационарное. То есть, он лежит уже сейчас по собственной просьбе. Потом мы подготовили такое вот обобщение для страховых компаний, и они поняли, что, действительно, совсем не обязательно требовать от нас соблюдения вот этих вот варикозе 6-7 дней по стандартам, что при использовании таких методик…пациент может раньше операция уходить домой.

Елена С.: А страховое покрытие остаётся при этом прежним?

Александр Соколов: Зависит от формы страхования или компенсации.

Елена С.: Александр Львович, а ваше учреждение как называется?

Александр Соколов: Лечебно-реабилитационный центр Росздрава.

Елена С.: У вас лечение только платное?

Александр Соколов:И такое и такое.

Елена С.: Какое процентное соотношение платного и бесплатного?

Александр Соколов:Это операция не ко мне вопрос.

Елена С.: То есть, Вы просто не знаете?

Александр Соколов:Я могу по собственному отделению сказать.

Елена С.: Конечно, по-вашему.

Александр Соколов: Где-то, примерно, половина – платное лечение. Опять-таки, в той или иной форме. Это может быть страховое покрытие, это может быть…

Елена С.: Понятно, что, так или иначе, всё лечение варикозе платное богачев для медучреждения.

Александр Соколов: Ну, а как тогда иначе?

Елена С.: А я имею в виду больного. Допустим я пациентка, которая имеет только полис омс, например, в флеболог компании росно. Я могу получить в поликлинике районной направление в ваш центр?

Александр Соколов: Вряд ли. Потому что районная поликлиника для пациента со страховым полисом росно … Ведь вы говорите, что ничего бесплатного не бывает, то есть полис определяет выбор услуг, выбор докторов, выбор учреждений, где оказывается та или иная медицинская помощь. То есть в вашем случае речь идет о том, что вам должны оказать экстренную хирургическую помощь какую-то. Существуют разные полисы, бывают вплоть до экстренной стоматологической помощи и так далее… Вот. И флеболог где, и как возможно плановое хирургическое лечение богачев там чётко определено… Точно так же как у нас богачев компании, которые с нами договора заключают, они четко определяют: на выбор у пациента три точки госпитализации по тем или богачев иным заболеваниям. Может, если ему срочно нужно, то, где есть место, туда и идёт. Если ему принципиально попасть маделунга или операция к нам, или в удп, значит, он просто говорит: «Хочу туда, не хочу сюда». Вот и всё.

Елена С.: А с какими страховыми компаниями вы работаете?

Александр Соколов: Знаете, их больше двухсот, в маделунга том числе и росно и ингоссстрах, ну, очень много.

Елена С.: Понятно. Но всё-таки, давайте вернёмся к малоинвазивным методам. У вас в отделении что превалирует? Классическая операция, лазерная…

богачев

Александр Соколов: (улыбается) А что такое классическая операция?

Елена С.: Я не врач, поэтому мне трудно объяснить. Ну, когда больному вадим делают надрезы и удаляют целиком подкожную вену. Часто объяснят, что это гарантия того, что не будет рецидивов после операции.

Александр Соколов: Ну, это абсолютно ничего не маделунга значит. Давайте, исходить из того, флеболог что понятие классическая операция – оно, в общем, уже сейчас устарело. Для того, чтобы определить, что пациенту нужно, если причиной его жалоб действительно является варикозная болезнь, клинического осмотра мало. Обязательно нужно в современных условиях ультразвуковое ангиосканирование. Почему? Потому что, есть очень хитрые вещи, например, это ранние стадии варикозной болезни , т.е. Любые операция эстетические формы. Тогда совершенно не обязательно убирать классически. То есть, можно классически сделать и не убрать то, что надо, а можно убрать то, что ещё пока нормально работает. Второй момент – это проблемы, связанные с малой подкожной веной, потому что она расположена довольно глубоко подфасциально, и поэтому вадим там может проявляться операция какими-то там субъективными жалобами, но в меньшей степени она на глаз будет заметна. То есть, довольно часто она просматривается. То есть, если даже если брать такую клиническую статистику, то отмечается от 5 до 10% патологий малой подкожной вены. Если с ультразвуковым датчиком смотреть, то частота этой патологии доходит до трети пациентов. То есть, сразу разный уровень понятен . И третий момент очень важный – это больные, у которых есть отёки, у которых есть трофические расстройства, у которых есть язвы, у которых есть плотная подкожная клетчатка, которых, богачев что называется, не прощупать, не посмотреть. У него есть язва, а не понятно из-за варикозе чего она появилась. Кроме как ультразвук ничего не скажет. Нет, я понимаю, здесь ещё можно богачев смотреть артериальные патологии, дифференцировать. Но если мы говорим о варикозе том, что это – флеболог венозная язва, вадим то конкретно, какой сброс всё-таки к флеболог этому привел, какой уровень вадим патологии? Мы не можем флеболог этого сказать. Мы выполнили стандартную операцию. Стандартная операция – да, удаление большой подкожной вены. Дальше что? Стало больному легче или не стало? Есть у него шансы на рецидив? Да сколько угодно. Поэтому, основа современной хирургии, можно это вадим заложить и в основу малоинвазивной хирургии, это когда мы четко знаем: вот здесь трогай, вот здесь не трогай. Мы подтвердили клинически и на ультразвуковом исследовании, что вот это – больное место, вот здесь мы должны ликвидировать патологический сброс, вот здесь мы должны убрать «испорченную» варикозную вадим вену – будем так, по-простому говорить. В богачев такой ситуации мы можем, во-первых, оставить то, что ещё работает. Это первое. И тем самым уменьшить травматичность операции. И вмешаться вадим прицельно только вот здесь. А вот когда мы говорим о прицельном вмешательстве, то вот здесь нам уже очень здорово помогают любые малоинвазивные методики. Потому богачев что под контролем ультразвука прицельно можно буквально там вот через прокол скоагулировать эту варикозе вену и операция всё будет здорово. А то, что варикоз в принципе, особенно в тяжелых случаях нуждается в комплексном консервативном лечении – здесь сомнений нет. И оттого, что богачев мы сделали стандартную богачев операцию, маделунга убрали маделунга эту вену, или из-за того, что мы так вот изысканно к этому подошли, и потом всё равно назначили комбинированное лечение, разницы не будет. Основа рецидива не в том, маделунга что мы максимально все вены вадим из человека повыдергаем.

варикозе

Елена С.: А какова, как правило, причина рецидива варикозной болезни на Ваш взгляд?

Александр Соколов: Та же, которая и в развитии варикозной болезни.

Елена С.: Вы имеете в виду, что причина заболевания не устраняется?

Александр Соколов: Мы ходим на маделунга ногах. У нас сохраняется доставшаяся нам от папы с мамой сосудистая стенка. У нас сохранятся те операция самые свойства сосудистой стенки, операция взаимоотношения между разными составляющими этой сосудистой стенки. Плюс вадим ко всему со временем идет ухудшение состояния подкожной клетчатки, когда кровоток там будет настолько нарушен за счет вот этого уплотнения. Тогда и операция не всегда помогает. Варикоз надо своевременно оперировать, и далеко не всегда одной операцией можно помочь.

Поэтому комплексное лечение в лечении варикоза, в профилактике рецидивов – это основа. И хирургия сейчас, маделунга такое впечатление, что хирургия сейчас всё меньшее и меньшее место занимает в лечении, в разумном лечении варикоза. Пока что не в том, которое у нас сложилось. У нас принято ходить до последнего.

Елена С.: А как вадим понимать разумный подход?

вадим

Александр Соколов: А разумный подход такой – появились богачев какие-то первые венки, уже существуют малоинвазивные методики, при которых эти венки можно, там склерозировать, коагулировать, убрать через какие-то минимальные проколы. При этом уже можно назначить комбинированную терапию какую-то, компрессионную терапию. Ну, в отношении таблеток – то флеболог ли надо, то ли не надо – это надо смотреть. А дальше поэтапно, как маделунга к стоматологу мы ходим, так же ходить варикозе и к флебологу.

Елена маделунга С.: Насчет флеболог таблеток. Я не совсем поняла Ваше высказывание насчет таблеток.

вадим

Александр Соколов: (смеётся) А что мы таблетками называем?

Елена С.: Да, что, по-вашему, мы таблетками называем?

Александр Соколов: Флеботоники.

Елена С.: Какие?

Александр Соколов: Какие хотите. Можно «Детралекс», можно «Флебодию-600», можно «Антистакс».

Елена С.: Вы считаете, что они одинаково действуют?

Александр Соколов: Может быть, и по-разному. Не знаю, я исследование не проводил.

Елена С.: У Вас лично, или в вашем отделении в этом смысле есть какие-то предпочтения?

маделунга

Александр Соколов: Я не готов обсуждать этот вопрос, потому что мы в первую очередь - хирурги. Стандартное консервативное лечение мы назначаем, но в дальнейшем богачев выбор уже …

Елена флеболог С.: Это я понимаю…

Александр Соколов: Не проводилось исследования: что, насколько там эффективней, флеболог или менее эффективней, чем что-то другое. Наибольший мировой опыт таких вот рандомизированных исследований есть, конечно, по варикозе «Детралексу». И он показывает, что, если пить «Детралекс», операция то какому-то проценту пациентов будет лучше, чем если бы эти пациенты не пили «Детралекс». То же самое можно, варикозе думаю, сказать и о других препаратах со маделунга схожим механизмом действия.

Елена С.: Может быть, я не очень флеболог четко сформулировала вопрос. Вот Вы операция выписываете богачев из стационара пациента. При богачев этом ему какие-то назначения делаются. Что прописывают ему?

Александр Соколов: (смеётся) Снятие швов.

25 сентября 2007г.

вадим

(продолжение следует)

Елена С.: Снятие швов, пилюли, наверное, какие-то какие-нибудь?

Александр Соколов: Ношение компрессионного трикотажа.

Елена С.: А пилюли?

Александр богачев Соколов: Ношение компрессионного трикотажа.

Елена С.: И всё?

Александр Соколов: Пилюли мы назначаем. Вот, у флеболога, когда он наблюдается, он маделунга может получать любые пилюли. Это – уже мнение флеболога. Мы с этим не варикозе спорим, потому, что флеболог – это тот, кто ведёт этого пациента, своего рода аналог участкового терапевта, семейного врача. Пациент к нам приходит, богачев чтобы вадим получить хирургическую помощь, малоинвазивную преимущественно. А дальше – он отсюда вновь идет к варикозе флебологу.

операция

Елена С.: Я, почему спрашиваю. Когда меня выписывали из варикозе стационара, я получила рекомендации два месяца принимать «Детралекс» и по особой схеме носить вадим компрессионный трикотаж.

Александр Соколов: Ну, вы же это оспорить маделунга не могли…

Елена С.: Я не об этом. У вас, когда выписывают пациента, варикозе ему назначаются флеботоники?

Александр богачев Соколов: Да, назначаются.

Елена С.: А какие именно?

Александр богачев Соколов: Мы довольно часто пишем: «Лечение флеботоническими препаратами». Просто говорим, что, если вы выбрали что-то одно, то вадим вы уж, пропейте это, пожалуйста, 2-3 месяца. Это может быть и «Детралекс», и «Антистакс», и «Флебодиа» и другие препараты. После выписки рекомендуем наблюдение в нашем же флебологическом центре, в соседнем здании в поликлинике.

маделунга

Елена флеболог С.: А, так у варикозе вас свой флебологический центр есть?

Александр Соколов: Да, у нас флебологический центр. Поэтому я говорю, что дальше ведение больного – это уже не наша прерогатива.

Елена С.: А кто варикозе ведёт приём в флеболог вашем флебологическом центре?

Елена С.: А приём там платный?

Александр Соколов: Зависит от направления. Если есть направление на бесплатную консультацию или лечение, - пожалуйста.

Елена С.: Хорошо, операция я иду по маделунга улице и вижу вывеску вашего флебологического центра. Я могу туда прийти, заплатить какую-то сумму и попасть на приём к врачу?

Александр Соколов: Без проблем.

Елена С.: Сколько стоит там приём?

Александр Соколов: По-моему, 600 рублей.

Елена С.: Александр Львович, скажите, пожалуйста, операция вот Вы оперируете вены. Вы себя кем считаете: хирургом, хирургом - флебологом, флебологом?

Александр Соколов: Я себя считаю хирургом.

Елена С.: Хирургом?

Александр Соколов: Совершенно верно. Потому, что флебология – это немножко отдельная специальность, всё-таки. И она включает в себя то, что я назвал.

Елена С.: Даже, несмотря на то, что у вас такая серьёзная флебологическая диссертация?

Александр Соколов: Чем хуже слово богачев «хирург», чем слово «флеболог»?

Елена С.: Ничем не хуже.

Александр Соколов: Да, с одной стороны, это подразумевает, что в хирургическом плане – одной из областей, где я работаю, является флебология. С другой стороны, сфера моих профессиональных интересов – больше, чем просто флебология. А с третьей стороны, это позволяет мне не влезать в вопросы консервативного лечения, ведения, хотя эти многие вопросы затрагивались, в операция том числе, и в моей диссертации. Но здесь уже, скорее консультативный характер мои замечания имеют. К примеру, спрашивают иногда, как лучше оценить маделунга эффективность тех или иных терапевтических методик. Я в этом приму варикозе участие, но я же не богачев буду из-за этого себя называть физиотерапевтом. Так же и здесь.

Елена С.: То есть, Вы себя считаете хирургом. А в смысле образования, откуда Вы происходите? Мне кажется, что в Москве практически все, кто венами занимается, происходят из ргму им. Пирогова, или, проще говоря, 2-го меда.

Александр Соколов: Я не только венами варикозе занимаюсь.

маделунга

Елена С.: Я понимаю.

Александр Соколов: А люди, которые маделунга не только венами занимаются, они могут быть из любого медицинского института.

Елена С.: А у Вас какое образование?

Александр Соколов: Первый Московский медицинский институт, который сейчас называется Московская медицинская академия имени Сеченова.

Елена С.: А кто Ваши учителя были? Наверное, прошли богачев стандартный путь – институт, ординатура, варикозе аспирантура…

Александр Соколов: Работал на кафедре академика Михаила Ильича Кузина. Если говорить о венозной школе, то это Вадим Анастасьевич Лапчинский.

Елена С.: Очень интересно. Значит, в Москве есть люди, которые успешно занимаются венами, оперируют вены, и при этом маделунга происходят не из 2-го богачев медицинского института, клиники В.С.Савельева. Вот это для меня некое открытие.

Александр Соколов: По-моему, есть флебоцентр, как же он называется? В котором Ларионов и Чернооков. Мне операция кажется, там тоже доктора не из 2-го меда. Или, вы ещё туда не дошли?

Елена флеболог С.: Как же не дошла? Моё первое «флебологическое» интервью было с А.И. Чернооковым. Оно состоялось 25 ноября прошлого 2006 года.

вадим

Александр Соколов: Да? А он себя считает флебологом?

Елена С.: Хороший богачев вопрос. Я хотела поговорить с Александром Ивановичем Чернооковым потому, что на сайте «Центра Флебологии» он флеболог фигурирует как ведущий хирург-флеболог. А на сайте медицинской академии им. Сеченова я прочитала, что он заведует богачев кафедрой флеболог Госпитальной хирургии №2. Мне говорили, что он хороший специалист по хирургии пищевода. И я пыталась операция расспросить у Александра Ивановича Черноокова, как вадим ему удаётся совмещать столь различные виды деятельности. Я понимаю, человек начинает заниматься чем-то, потом у него возникают другие интересы…

Александр маделунга Соколов: Да нет, просто жизнь заставляет заниматься, почему интересы? Вы думаете, вся жизнь, она по интересу идёт, что ли? Да нет, сегодня такой больной, завтра другой.

Елена С.: Что, значит флеболог один больной, другой? Он же работает в специализированной клинике – «Центр Флебологии».

Александр Соколов: Но путь-то у всех маделунга одинаковый: закончил институт, а дальше дело с больными имеешь. Больные - то они все разные.

Елена С.: Александр Львович, Вы операция говорите: «Я – хирург». Вы же не считаете, что Вы были хирургом, а потом стали ещё и великим флебологом.

Александр Соколов: (смеётся) Вот насчёт величины – это абсолютно точно не флеболог скажу!

Елена С.: Да, но маделунга А.И.Чернооков объявлен на сайте «ЦФ» ведущим хирургом-флебологом.

Александр Соколов: А что варикозе вы вкладываете в понятие флеболог? С вашей точки зрения? Вы как-то хотите противопоставить хирурга и флеболога.

Елена С.: Нет, я не хочу противопоставить. Я хочу понять. С чего начались мои беседы с флебологами? Я удивлялась: специальности флеболог нет, но варикозе при этом, услуги флеболога широко предлагаются самыми разнообразными учреждениями, не всегда медицинскими, между варикозе прочим.

Вы говорите, что нужно ходить на консультацию флеболога. А как выбрать этого флеболога, врача, который «разбирается» в венах? Сейчас, поговорив с разными людьми, я уже сомневаюсь, богачев понимаю ли я, кто такой флеболог. По этому вопросу мне ближе всего позиция Сергея Викторовича Сапелкина. Пока я для себя делаю такой вывод: флеболог венами должен заниматься сосудистый хирург. Сосудистые хирурги считают, операция что объявлять себя флебологом вадим – это значит сужать поле своей деятельности.

Александр Соколов: операция Совершенно верно.

Елена С.: Но нам, пациентам, очень мешает то, что мы не понимаем, кто такой флеболог! Очень сложно больному варикозе понять, куда и к кому обращаться? А насчет этого «Центра Флебологии», то я бы пациентам посоветовала держаться маделунга подальше от этого учреждения. На эту тему мной варикозе написано маделунга очень много.

Александр Соколов: операция У нас операция период проб и вадим ошибок не прошел, поэтому пациенты идут, или куда ближе, или у кого громче реклама, или выбирают ещё по каким-то другим принципам… Честно флеболог говоря, я богачев сам не очень понимаю, как и куда идут пациенты. Хорошо, варикозе что у нас так много договоров со страховыми компаниями.

Но пришли-то мы к центру флебологии из-за того, чтобы не противопоставлять хирургов и флебологов. Универсальных хирургов в наше время не бывает, всё равно. У любого хирурга есть своё поле деятельности. Это поле деятельности может варьироваться от головы до богачев пяток. Чему его жизнь научила, то он и умеет делать. Если он умеет оперировать вены, честь ему и хвала. Если он умеет это делать с помощью каких-то современных маделунга методик, ещё лучше. Но хирургия, любая, - это бригадная, командная работа. Идеально, флеболог когда богачев есть свой анестезиолог, вадим свой терапевт… Ведь у хирурга не будет хватать времени, поскольку он занимается вадим операциями, вести всех пациентов, а это же колоссальный поток больных, которым действительно потом нужно давать какие-то консультации, проводить вадим соответствующие обследования, проводить какие-то консервативные мероприятия, склеротерапию и т.д. Вот для этого существует флеболог, который в эту систему впишется. Ещё даже на догоспитальном этапе больной приходит решить какую-то проблему, и операция больной не всегда может сформулировать эту проблему правильно. Опять же задача флеболога – провести маделунга полноценное обследование варикозе и операция сказать, что да, вот у флеболог вас бывают ночные судороги – богачев это из-за того, что малая подкожная вена плохо работает. У вас бывают боли здесь, вам не нравится эта венка – её лучше не хирургически флеболог убирать, её лучше склерозировать. Вам он расписал, как дальше жить, как избавиться от этих проблем.

Елена С.: Вот это, маделунга на Ваш взгляд – флеболог?

Александр Соколов: В идеале это – флеболог, да. Хотя, маделунга достаточно часто, когда богачев ко мне приходят на богачев консультацию, я говорю, что вот это я сделаю, а вот операция дальше склерозироваться вы пойдёте вадим к Максиму Максимовичу, потому что здесь варикозе нам не обязательно делать какие-то лишние богачев разрезы. Дальше делается операция, если она действительно необходима. После операции, когда-то бывает, необходима физиотерапия, для того чтобы пациент себя хорошо чувствовал. Бывают какие-то такие ситуации, когда богачев одного хирургического вмешательства недостаточно. Существует тогда и медикаментозное лечение, и физиотерапия, и существуют ещё необходимые манипуляции типа склерозирования, типа лазерной коагуляции, которая в амбулаторных условиях тоже делается. Здесь очень широкий варикозе спектр. И чем грамотней варикозе флеболог, тем он больше он будет в этом плане рекомендовать.

Елена С.: Понятно. То есть, правильно вадим ли я варикозе понимаю, что Вы считаете, что больной приходит первоначально в поликлинику к флебологу, который выясняет причины его болезни, ставит диагноз и выбирает способ лечения?

Александр Соколов: Может быть, я немного идеализирую ситуацию, но я могу операция ориентироваться на то, что у нас уже сложилось.

(продолжение следует)

06 ноября 2007

операция

Елена С.: А может оказаться так, что флеболог присылает Вам больного и говорит, что ему нужно варикозе делать то-то и то-то, вадим а Вы с этим вадим не согласны?

Александр Соколов: Может флеболог быть и такое. Это – жизнь. Ничего страшного тут нет. Все может быть обсуждено и решено как с коллегами, вадим так и с пациентом, ибо выбор – за пациентом.

Елена С.: А у вас ультразвуковое обследование кто проводит в поликлинике?

Александр Соколов: У нас несколько специалистов флеболог по ультразвуку.

Елена С.: Они - флебологи?

варикозе

Александр Соколов: Не флебологи. Пока у нас, к сожалению, флеболог не должен ультимативно владеть ультразвуковыми методиками обследования, хотя это становится практически неотъемлемым инструментом для флеболога.

Елена С.: Вы сами говорите, что все современные малоинвазивные технологии предусматривают контроль ультразвуковой.

Александр Соколов: Да.

Елена С.: Получается, что флебологу никуда без операция ультразвука…

Александр Соколов: Флеболог должен разбираться в узи, владеть узи, использовать узи. Честно говоря, богачев я так не люблю этого терминологического разграничения «флеболог – не флеболог», потому что так, если разбираться, то у нас «флеболог» пока тоже не совсем лицензированная специальность.

Елена С.: Да такой специальности просто нет.

Александр Соколов: Тогда вообще о ком мы маделунга говорим сейчас? Мы говорим о конкретном специалисте, который что-то умеет, успешно делает это, к нему идут больные, он отвечает за результаты своей деятельности операция … А назваться можно кем угодно. Если у тебя вадим что-то не получилось, то независимо от того, как ты назвался, операция ты несешь флеболог все виды ответственности: административную, юридическую, моральную и проч., и проч.

Елена С.: А Вы как считаете, нужна официальная специальность – «флеболог»?

Александр Соколов:: Официальная, наверное, нужна. Патология вен встречается часто, пациентам удобно, если есть такой специалист. Оперируется 6 – 7% больных с варикозной болезнью, а те или иные жалобы, связанные с венозной недостаточностью, предъявляют до двух вадим третей населения. Подготовить к операции, решить вопрос о вадим том, нужна операция или не нужна, богачев я могу. Но у меня не будет ни времени, ни возможности, ни сил, и скорее всего и знаний, для того, чтобы грамотно и достаточно полно провести наблюдение и консервативное лечение.

Елена С.: То есть, Вы так представляете себе: есть хирург, который оперирует и есть флеболог, который ведет больного до и после операции?

Александр Соколов: Я говорю о богачев том, вадим что сложилось у нас. То, в чем я принимал участие, и то, что меня вполне устраивает. Я считаю разумным то, что сложилось у нас в Центре.

Елена С.: Нет-нет, мой вопрос о специальности «флеболог».

Александр Соколов: Как он будет называться, мне всё равно. Главное, чтобы был специалистом, разбирался в этой проблеме.

Сейчас слово флеболог стало сейчас одним вадим из притягательных для маделунга пациента. Достаточно часто бывают такие ситуации, когда маделунга пациент приходит: «Вы знаете, доктор, у меня болит нога». Дальше выясняется, что были какие-то травмы, маделунга там, болит колено. Он надумал пойти к ортопеду, а ортопед сказал: «А что это, у тебя нога болит, а варикозе сходи-ка ты лучше к флебологу». У меня возникает желание, чтобы когда-то у нас создалась варикозе какая-то ассоциация из серии «Здоровые ноги», где мог бы пациент с больными вадим ногами придти, и там бы разобрались, что это такое там у него: подагра, мениск выскочил, или плоскостопие замучало, или остеохондроз, или ноги болят из-за проявлений хронической венозной недостаточности. Но я не думаю, что это будет, потому что до тех пор, пока это не является чем-то жизнеугрожающим, редко когда чего-то создаётся.

Елена С.: Но ведь болезни вен являются жизнеугрожающими в каких-то случаях?

Александр Соколов: Но, не в богачев тот момент, когда они впервые появились или просто ноги болят.

Елена С.: Понятно, Вы мечтаете об Ассоциации «Здоровые ноги». А у Вас не возникало идеи вступить в Ассоциацию флебологов России?

маделунга

Александр Соколов:: Вы знаете, когда-то несколько лет назад прочитал Устав этой ассоциации, правила приёма. Если флеболог помните флеболог Устав кпсс, то – это очень похоже. Вплоть до каких-то флеболог рекомендаций, то же самое. Осталось только испытательный срок ввести… Тогда как-то не сложилось. А варикозе сейчас, можно богачев работать, и не будучи членом ассоциации. В отличие от многих зарубежных стран. Опять же, не важно, как ты называешься, важно как делаешь.

вадим

Елена С.: Я не скрываю своего мнения, оно высказано не однажды: «Та Ассоциация флеболог флебологов России, которая существует в данный момент, для пациентов сделать ничего не может, богачев да и не хочет. Я уже говорила, что правильнее эту ассоциацию было бы назвать ассоциацией флебологов 1-й Градской и их добрых знакомых. Но, кстати говоря, многие мои собеседники высказывали богачев мнение, что реальная Ассоциация, которая объединяла бы флебологов, очень нужна. Ваше мнение на этот счет?

Александр Соколов: Ассоциация специалистов – это всегда очень здорово. И регулярные конференции, и тематические богачев журналы, - все это очень важно. Иногда, правда, бывает обидно, когда доклад вадим с результатами, которых ни у кого нет, требуется уложить в 5 минут, а доклады по «заказным» темам (компрессионным и медикаментозным) длятся по 20 минут. Но, правила игры надо соблюдать.

С большим уважением отношусь к «первой тройке» афр, поражаюсь их работоспособности. Мнение Александра Ивановича Кириенко для меня вообще эталон по вопросам флебологии. В общении очень приятный богачев человек. Оппонентом у меня на защите был.

Елена С.: Как интересно. На «докторской» защите?

Александр флеболог Соколов: Да. А для операция того, чтобы обратить внимание на какие-то новые вадим аспекты в лечении заболеваний вен, которым, на наш взгляд, недостаточно внимания уделяется на форумах Ассоциации, мы проводили собственные конференции, в том числе, и совместно с Ассоциацией флебологов России.

Елена С.: А флеболог что значит, вы проводите конференции? Под чьей эгидой?

Александр Соколов: Под эгидой Министерства здравоохранения проводили выездные школы флебологов, мастер-классы, даже всероссийскую конференцию проводили по новым хирургическим технологиям в лечении варикозной болезни.

Иногда вот фирмы подбирают какую-то группу слушателей, которые хотят что-то узнать, тогда мы здесь же, на варикозе нашей базе проводим школу флебологов. Фирмы преимущественно не «хирургические»…

богачев

Елена С.: Наверное, производящие аппаратуру для лазерного лечения?

Александр Соколов: Нет. Лазерные я бы назвал хирургическими. Они, к сожалению, до последнего времени проявляли поразительную пассивность. Школа флебологов организовывалась такими «консервативными» фирмами, как «Сервье», меди. Чулки-таблетки – это практически ежедневно надо… На мне была хирургическая часть, я ее отчитывал и был очень рад тому интересу, который эта часть вызывала.

Елена С.: А чулки. Вы с какой фирмой больше сотрудничаете? С «medi», или с «Sigvaris»?

Александр Соколов: И с той и с другой. Главное, что эти обе фирмы в производстве трикотажа отвечают всем международным стандартам.

Елена С.: Понятно. Давайте, всё-таки к лазерам вернёмся. Мне очень хочется с Вами эту тему богачев обсудить более детально. То, что я читала по маделунга этой теме, в частности на богачев том же форуме Ассоциации варикозе флебологов России на меня производит такое впечатление. Лазерные технологи сейчас флебологами воспринимаются флеболог как приключение, а пациентами как мода.

Александр Соколов: Вы затронули больные струны! Об этом можно говорить бесконечно.

Елена С.: А как Вы относитесь к существующему, в частности, на форуме Ассоциации флебологов России мнению о том, что операция лазерная коагуляция вадим – ненужная и дорогая методика?

Александр Соколов: Каждый имеет право на свое мнение, особенно, если оно основано на личном опыте. Только менять его в богачев зависимости от конъюнктуры не варикозе стоит. Ассоциацией флебологов эта методика была признана эффективной и перспективной, требующей, однако, дальнейшей отработки маделунга и изучения. Чем, собственно, флеболог и занимаемся мы. Стремление сохранить старые методики и за счет этого свой вадим статус уже неоднократно проходили. Можно вспомнить, как ограничивали эндоскопическое удаление полипов – а вдруг там маделунга рак?!, как ограничивали искусственно возможности лапароскопической хирургии - спаечный процесс, воспаление… Сейчас это все – история.

Так и во флебологии. В одном относительно недавнем учебнике было написано, что наиболее операция радикальное удаление вадим варикозных маделунга вен возможно лишь по Маделунгу, варикозе т.е. Через варикозе разрез на всем протяжении вены. Сейчас кому скажешь такое – засмеют!

Иногда такие суждения напоминают «сам я этого Пастернака не читал, но считаю…» и вадим не вызывают вадим ничего, кроме досады. Вдруг, откуда-то, не у них появилась эта технология. Не от них это пошло. Просто пережить нужно. Или тоже работать в этом направлении.

Мы делаем эти операции. И готовы флеболог обсудить со всем флебологическим сообществом, что в них хорошо, что плохо, как вадим их усовершенствовать и применять. Мы же вообще не претендуем на звание флебологов. Мы можем называться хирургами, которые разбираются в заболеваниях вен. Коллеги, вы – флебологи, законодатели моды и направлений. Только варикозе учитывайте наше мнение, наш опыт, то, что у нас получилось. Хорошо это богачев или плохо? Сделайте лучше. Приходите к нам, давайте, мнениями обменяемся!

11 ноября 2007 г.

(продолжение следует)

Елена С.: В каких случаях эта лазерная технология, лазерная коагуляция предпочтительнее, чем всё остальное? До какой степени эти технологии изучены?

С позиции врача.

Александр Соколов: Хирургия варикозной болезни сложилась и вадим в почти неизменном виде существует не одно десятилетие. Я бы даже маделунга сказал, что «золотой век» хирургии остался где-то там, в конце прошлого столетия. Дальше вся хирургия шла по пути уменьшения хирургии.

Что хочет пациент? Пациент хочет меньше разрез, пациент хочет там, где операция возможно обойтись вообще без разреза. Если уж какую-то большую вену, ладно, уберите, а вот эту, если можно склерозировать, давайте склерозируем. Сейчас, с появлением более эффективных склерозирующих препаратов, конечно, богачев эффективность склерозирования возросла.

И за прошедший год приезжали и проводили мастер-классы итальянцы Сavezzi и Tessari, богачев Colleridge варикозе Smith из Великобритании: эффективность значительно выше стала, и очень многие, по крайней мере, в Европе, если есть возможность обойтись без операции, маделунга так они лучше лишний раз подойдут склерозируются, даже, если первый этап будет неэффективным. Поэтому флеболог по пути уменьшения хирургической агрессии шло развитие хирургии, как маделунга это варикозе ни странно. Начиная с зондовой варикозе методики. Можно сделать разрез на богачев всю ногу, а можно здесь флеболог проколоть, операция здесь вывести и удалить на зонде. Сейчас - крючковая техника минифлебэктомии: через игольные проколы, и никаких швов. Как будто ничего и не было. Ну, будет синячок. Синячок через неделю рассосётся.

варикозе

Лазер – это, в общем-то, метод, который с хирургической вадим эффективностью флеболог работает при нехирургической травматичности, так скажем. То есть, травматичность лазерной коагуляции не многим больше травматичности склерозирования, может быть, сопоставима с травматичностью минифлебэктомии, такой вот, прокольной. При этом эффективность коагуляции тех вен, которые нельзя склерозировать, она достаточно богачев высока.

Мы лазер начали применять в операция стационаре, заменяя лазерной коагуляцией отдельные фрагменты комбинированной флебэктомии. И операция только на этом, получили у подавляющего большинства пациентов, почти у 80%, отсутствие необходимости их маделунга нахождения в стационаре больше, чем 2 дня. И это – одномоментно убирая все измененные вены. Потому что мы общались со страховыми компаниями. Что такое флеболог страховая компания? Вот нам положили пациента с варикозной болезнью, а «сдать» пациента надо без варикозной болезни. Предложение малоинвазивной этапной коррекции, не требующее госпитализации вообще, не проходит по стандартам, даже варикозе нарушает их. Оставление каких-либо изменений на последующую склеротерапию – часто, себе дороже. Не придет пациент вадим на склерозирование, останутся вены, нас обвинят в рецидиве…

Елена С.: И теперь за деньги учреждения…

Александр Соколов: Да, теперь за свой счет лечите. Получается, что требования стандартов немножко маделунга устаревают, по идее, пациенту самому нужно предлагать разные варианты. Если он хочет просто амбулаторно придти. Сегодня богачев скоагулировал одну вену, завтра другую, послезавтра третью и потом чего-то досклерозировал. Тогда вообще следы агрессии хирургической оказываются на уровне проколов просто. Нравится это пациенту? Наверное, это большинству понравится. Понравится в ранних стадиях, когда достаточно часто говорят, что не созрел человек флеболог до операции. Хорошо это и маделунга на фоне трофических

расстройств и отеков: травматизация минимальная, а патологическое рефлюксы убираются.

Конечно, лазерная коагуляция – это амбулаторная методика. ЕЕ эффективность и ее малая травматичность позволяют поставить эту методику в центр всей амбулаторной помощи больным с варикозной болезнью. У нас в центре лазер перемещается в амбулаторное русло и количество больных с варикозом в отделении уменьшается. Остаются операция иногородние, соматически операция отягощённые или те, кому надо «все и сразу».

Елена С.: Соматически отягощённые – это те, у богачев которых есть сопутствующие заболевания? Только не удивляйтесь моим дилетантским вопросам. Я же маделунга не врач.

Александр Соколов: Да, конечно. Потому что для флеболог большинства месяц нетрудоспособности по реальной жизни невыгоден. Ну, для нормального работающего, здравомыслящего маделунга человека. Если есть возможность маделунга пролежать сутки или решить проблему за несколько визитов в поликлинику, конечно разумнее выбрать такой вариант.

маделунга

Но такую тактику надо еще пропагандировать, доказывать. Существуют мнения, что без разреза – это неэффективно, ненадолго. На операцию настраиваются операция годами, десятилетиями. А уж коли настроились, то менять свой настрой на какие-то амбулаторные вадим проколы – несерьезно.

Еще «веселее», когда после лазерной коагуляции где-то на ультразвуке маделунга пациенту говорят, что «вена у вас осталась» или «у вас восходящий тромбофлебит». А вена просто заварена. Она должна в какой-то момент напоминать тромбофлебитную!

Конечно, лазерная коагуляция – это более изящная операция, но она требует смены мировоззрения, как врачей, так флеболог и пациентов. А маделунга это требует времени и сил. Во богачев многих случаях проще пойти на поводу у пациентов, страховых компаний, по сложившимся стандартам. Сделал операция разрез, пять операция разрезов, вену убрал, - и никто грубого слова не скажет…

вадим

Елена С.: А ограничения, противопоказания какие? В каких случаях лазерную коагуляцию делать ни в коем случае нельзя. Есть такие богачев случаи?

Александр Соколов: Есть, конечно, да.

Елена С.: Какие?

Александр Соколов: маделунга Есть общемедицинские противопоказания к каким-то малоинвазивным вмешательствам или к вмешательствам, которые выполняются вадим не по вадим жизненным показаниям. Но плановая операция по поводу варикоза не относится к таким операциям… Всегда риск выполняемой операции должен быть ниже риска отказа от нее.

Елена С.: Нет, я не об этом. Вот лазерная технология. В каких случаях врач понимает, операция что от неё надо отказаться? Или она показана абсолютно всём и никаких ограничений нет?

Александр Соколов: Ну, почему нет. Разумно себя вадим поставить на место пациента. Можно представить, что для вены диаметром до сантиметра это пройдёт практически незаметно. С веной операция под операция два варикозе сантиметра … маделунга Заварить я её заварю, но это будет выглядеть плотным болезненным тяжом, который будет операция ощущаться на вадим протяжении 3-4 месяцев, операция может быть. Я об этом пациенту скажу, расскажу о возможных флеболог последствиях. Если пациент настаивает и информирован о такого рода маделунга последствиях и побочных эффектах, операция может быть выполнена. Если выполнение лазерной коагуляции сопровождается высоким риском тромбоэмболических вадим осложнений, я откажу пациенту.

Елена флеболог С.: А вот всякие отдаленные последствия. Какие осложнения бывают? Я не поверю, что осложнений не варикозе бывает.

Александр Соколов: Без осложнений ничего не бывает…

Елена С.: А какие здесь, операция в лазерных технологиях, осложнения ждут богачев пациентов? И, до какой степени эти технологии изучены, понятны их последствия? Сколько лет нужно, чтобы проследить эти варикозе последствия?

Александр вадим Соколов: вадим Ну, если во всём мире эта технология маделунга официально с 2000-2001 года применяется, разработки чуть раньше были, то варикозе это – довольно свежая технология. Но настолько бурно она сейчас развивается, что есть международные исследовательские группы, которые это изучают. Официально считается, что результаты, с точки зрения рецидивов, не хуже, чем при, как вы говорите, стандартной флебэктомии.

Наши исследования показывают, что самым тревожным после эвлк является период первых 2 – 6 месяцев: если за это время богачев коагулированная вена превратилась в операция фиброзный тяж, то обратно операция веной она не станет. Значит, цель достигнута.

Очень хороший эффект на достаточно тонких венах, чем, собственно говоря, империалисты грешат. Есть операция сообщения о том, что они вены 5-6 миллиметров коагулируют. Для нас это вообще не патологические вены. Но, видимо, они находят там какой-то рефлюкс, какое-то обоснование и коагулируют их. Там у них эффективность приближается к 100%. Естественно при более серьёзных ситуациях эффективность может быть ниже. Но мы это заранее операция оговариваем. Пациент после эвлк должен полноценно наблюдаться квалифицированными специалистами. При вадим необходимости должны выполняться корригирующие вмешательства, как микрохирургические, таки лазерные и операция склеротерапевтические. Их цель – полная коррекция тех сбросов. Которые надо устранить в процессе операции.

Елена С.: Скажите, как относятся страховые компании к новым технологиям? Им это выгодно? Помогают они развитию флеболог новых методов лечения?

Александр Соколов: Очень сложный вопрос. Суть страховой компании, как варикозе в анекдоте, - свои варикозе три рубля иметь. «Оказание конкретного вида медицинской вадим помощи в соответствии маделунга со стандартами». У нас некоторыми компаниями до сих пор не оплачиваются лапароскопические холецистэктомии и аппендэктомии. То есть, они оплачиваются как открытые операции. Рецидивные послеоперационные грыжи: если делать их без применения пластических материалов, - это 80% рецидив, но компании не оплачивают синтетические сетки. Мы лазерные коагуляции проводим как флебэктомии, и выслушиваем претензии. Нет, двигатель прогресса – не страховая компания. Пациент – вот на кого надежда. Наша задача – предложить пациенту максимум услуг с полной информацией об флеболог их положительных и отрицательных сторонах. А он выберет. А потом, при заключении договора со страховой компанией, когда-нибудь заставит и ее учесть и оплатить этот вид услуг. Когда-нибудь…

13 ноября 2007 года

флеболог

(окончание следует)

Елена С.: Это понятно. И богачев все-таки, какие могут быть отдалённые последствия применения лазерной технологии? Осложнения, если точнее.

Александр Соколов: Если операция мы говорим о послеоперационных осложнениях, то наиболее опасное это прогрессирование тромбоза восходящего характера. Было один раз на наши почти тысячу манипуляций. Была своевременно выполнена операция, и возможные последствия были устранены. При подозрении на развитие таких осложнений опять же нам помогает ультразвуковой контроль, иногда – в динамике, в течение нескольких дней.

Когда коагулируем крупные вены, мы используем большие мощности, тогда можно ожог кожи получить – менее 2%, но бывает.

Елена С.: Что флеболог потом с этим ожогом делаете?

Александр Соколов: Лечим. То есть, чего-то такого катастрофического, что требовало бы продолжения стационарного лечения, такого нет. Но какие-то проблемы, как в любом деле встречаются.

А в вадим перспективе самое неприятное – это неэффективная коагуляция, когда мы не достигаем того эффекта, который планировали.

Елена С.: Тогда флеболог нужен повтор?

Александр Соколов: С болезнью, которая привела пациента к хирургу, надо бороться. Не получилось с первого раза, можем предложить пациенту повторную коагуляцию или сделать богачев классический вариант операции. На богачев выбор вадим пациента, но с учетом мнения доктора.

варикозе

Елена С.: Ну а вот эта вена, которая уже лазером «заварена», как вы говорите, её варикозе удалить потом легко? Или может варикозе быть, не нужно её удалять?

Александр Соколов: Если она заварена, облитерирована, зачем её удалять? Заваренная вена, это со временем фиброзный тяж, то есть, грубо говоря, рубец. Зачем нам рубец удалять? Мы же лечим варикозную болезнь. Рубец не является её составляющей.

Елена С.: То есть, варикозно измениться могут вены, которые никакому лечению не подвергались, да? В вадим чем богачев рецидив? Я не врач, но для себя понимаю так. Выяснили, что богачев этот участок вены больной, варикозный. И его нужно тем или иным способом удалить. Вот вы его завариваете. Потом маделунга возник какой-то рецидив рядом.

вадим

Александр Соколов: Там, варикозе где маделунга есть не устраненный патологический сброс.

Елена С.: Ито, что эта вена заварена, операция не мешает, скажем, классической операции?

Александр Соколов: Нет, операция не мешает, равно, как не мешает и продолжению (повторению) вадим лазерной маделунга коагуляции. Просто, пациент опять же выбирает: «Не понравился мне ваш вадим лазер. Сделайте маделунга мне обычный разрез, прокол». Или пациент флеболог согласен на еще одну пункцию и лазерную коагуляцию, - «ну, подумаешь, укол!», как у Михалкова.

Елена С.: Понятно,значит, каких-то отдалённых последствий…

Александр операция Соколов: Ну, отдалённые результаты, смотрите. С 2002 вадим года пациентов наблюдаем. У нас наблюдения пятилетние, практически. Пациенты из первой десятки они эпизодически нас навещают. Там есть одна пациентка с недокоагулированным фрагментом большой подкожной вены. Она знает свой результат, при этом себя хорошо чувствует. Мы приглашали ее на любой вид коррекции, но она отказывается, говорит: «У меня всё хорошо. Будут вадим проблемы, тогда я подойду». Главное, понять, что здесь ничего страшного не вадим происходит. Та зона, которая скоагулирована, она скоагулирована, со временем фиброзируется, там варикоза уже быть не может. А развитие болезни в других отделах можно под контролем ультразвука и с помощью лазерной коагуляции устранить буквально через игольный прокол.

С остальными вроде всё хорошо. Одного пациента повторно оперировали, но в связи с развитием варикоза в другом венозном бассейне. Ранее у него большую подкожную коагулировали. У него операция работа на ногах, он художник. Через четыре варикозе года после первой операции пришел, малую подкожную вену так же ему скоагулировали. Была операция в одном регионе, флеболог теперь в другом.

Елена С.: То есть, вы считаете, чтоесли человеку сделали операцию с помощью лазера, прошло какое-то время, у него никаких вадим ожогов…

Александр Соколов: Ну, ожог-то на первые сутки виден.

Елена С.: И больше можно не ждать неприятностей?

Александр Соколов: Когда можно сказать «всё»? Это зависит от вадим диаметра вены. И опять же, это ультразвук скажет, всё это или не флеболог всё. Достаточно долго может существовать хоть и достаточно плотный, но – тромб. И пока он существует, мы маделунга должны вадим быть готовы к тому, что он может хотя бы частично начать размываться. Лазерная коагуляция – методика, требующая почти постоянного ультразвукового контроля. Поэтому сказать, что можно где-то обзавестись лазером, направо и вадим налево коагулировать – это не приведёт ни к каким хорошим результатам. Это действительно, должны быть соответствующие центры, где можно всё это изящно делать варикозе и, главное, квалифицированно наблюдать. Опять же, всё решает пациент. Наше дело предложить и всё рассказать, объяснить. Пришел пациент сюда и хочет флеболог операцию сделать с помощью лазера. Ему объяснили все «за», «против», все возможные последствия.

маделунга

Елена С.: А у вас здесь, какие лазеры? Сколько их?

Александр Соколов: Разные. Те, которые используются для лазерной коагуляции вен – их два. Один – немецкий – "Дорнье", другой – российский флеболог «ирэ-Полюс».

Елена С.: А какиеещё бывают?

Александр Соколов: (смеется)Есть лазеры, скажем, для выжигания межпозвоночных дисков, есть лазеры для дробления камней в мочеточниках, лазеры для удаления папиллом на коже.

Елена С.: Иэто всё в вашем отделении?

Александр Соколов: флеболог Нет. И это тоже не флеболог в нашем отделении, потому что они мигрируют. Мы не настолько хорошо живём, чтобы в одном отделении был такой прибор. Такой прибор может стоять в операционной, в поликлинике во флебоцентре, в ультразвуковом кабинете... Смотря, какие у нас планы хирургические.

Елена С.:А, то есть, вы ещё и не располагаете постоянно этим лазером? То есть, нужно и это учитывать?

Александр Соколов: Честно говоря, он постоянно-то мне и не нужен. Здесь идёт достаточно широкий спектр хирургических патологий, поэтому даже удобно, операция что большая часть лазерных коагуляций смещается в амбулаторную сторону.

Елена С.: Сколько у вас в отделении хирургов вадим работает?

Александр Соколов: Вообще?

Елена С.: Нет, оперирующих вены. Или, они все абсолютно оперируют вены?

Или, есть такие, кто делает это лучше богачев других?

Александр Соколов: В основном, два-три человека оперируют флеболог вены.

Елена С.: Два-три человека?

Александр Соколов: Да, здесь, флеболог на базе этого отделения.

Елена варикозе С.: Понятно флеболог Я варикозе читала где-то, что Вы работаете в Национальном медико-хирургическом центре. А оказывается, что это совсем не так.

Александр Соколов: варикозе Был какой-то период, когда из государственного медицинского центра создавался Национальный медико-хирургический центр, он какое-то время включал нашу больницу. Сейчас флеболог национальный медико-хирургический центр во главе с Юрием Леонидовичем Шевченко располагается в Измайлово, на Нижней Первомайской. А мы минимум года два уже называемся Лечебно-реабилитационным центром Росздрава.

Елена С.: (смеётся) Года два – операция это конечно срок!

Александр Соколов: Бывают отголоски. Иногда о нас в каких-нибудь новостях сообщат тоже как о медико-хирургическом центре.

Елена варикозе С.: Понятно. Но вернемся богачев всё же к лазерам. Как-то я поняла, что многие флебологи считают лазерные технологии чем-то пока малоизученным.

Александр Соколов: Несомненно. Несомненно, флеболог это мало изучено, особенно у нас в России. Потому что опытом лазерной коагуляции маделунга немногие богачев центры могут похвастаться. И те варикозе центры, которые заявляют, что у них проводится лазерная коагуляция, эта лазерная коагуляция проводится в каких-то очень ограниченных объемах и на каком-то начальном маделунга этапе освоения.

Елена С.: А где, по-вашему, в Москве проводятся хорошо, скажем, флеболог достаточно умело, эти лазерные операции на венах?

Александр Соколов: Судя по публикациям, пионерами являются сотрудники больницы Центробанка. Затем многие центры сообщили о своем опыте лазерной коагуляции – вадим клиники ргму, Институт хирургии, Госпиталь мвд, медцентры Ярославля, Челябинска, Волгограда и другие. Но, вадим где-то приборы были на апробации, а затем их не купили, где-то методика варикозе ушла в коммерческие клиники, а им не до операция писания статей…

Сейчас, ряд клиник набивает те же шишки, что и мы в начале пути, судя по сообщениям. Я никого обидеть в этом плане не вадим хочу, все закономерно. Потому что богачев любой прибор, любую операцию, любой метод надо почувствовать, надо понять, ему надо вадим верить.

Знаю, по флеболог отзывам, что хорошо этот метод идет в руках у В.Ю.Богачева в «Гута-клиник». Потому что флеболог Богачев хорошо и богачев грамотно подходит, и «Гута-клиник» имеет соответствующее оснащение.

операция

Елена С.: А выпродолжаете исследования, связанные с лазером?

Александр Соколов: Да, продолжаем.

Елена С.: И вадим на флебологических флеболог конференциях Ваши доклады посвящены применению лазерных технологий?

Александр Соколов: Нет, богачев они могут быть не только лазерным технологиям богачев посвящены. Последний доклад на конференции Ассоциации флебологов был посвящён лазерной коагуляции, а до этого был доклад о возможных вариантах лечения именно ранних стадий варикозной болезни, где не только лазеры были, а наряду с прочими малоинвазивными методиками обсуждались и лазеры. Кстати, книжка у нас должна скоро выйти по эндовенозной лазерной варикозе коагуляции.

Елена С.: У вас, это у кого?

Александр Соколов: Авторы – Соколов, Лядов и Стойко, в написании флеболог ряда глав участвовали другие сотрудники центра.

вадим

Елена С.: Стойко Юрий Михайлович операция – он, по-моему, из Питера приехал?

Александр Соколов: Да. Консультировал меня при написании докторской диссертации. Сейчас он является главным хирургом богачев Национального медико-хирургического центра.

Елена С.: А к вашему центру варикозе он не имеет флеболог отношения.

Александр Соколов: На этапе, когда вадим мы вместе работали, конечно, имел.

Елена С.: Он тоже лазерами занимается?

Александр Соколов: Он – хирург-флеболог на достаточно большом уже протяжении времени. Поэтому как раз его опыт в хирургии нам очень помогал.

Елена С.: У Вас вадим было варикозе хорошее высказывание: «мы не считаем себя флебологами»…Это вот Вы имеете в виду…

Александр Соколов: Ну, понимаете,как вы поставили вопрос, так я и ответил. Это из той же серии: «Вы перестали пить коньяк по утрам?». Как бы я не ответил, вадим оно всё операция равно по-дурацки звучит.

Елена С.: Почему же по-дурацки! Очень хорошо Вы ответили. На мой взгляд, мы маделунга очень хорошо разговариваем. Понятно, что Вы высказываете свою точку варикозе зрения, я интересуюсь чем-то как пациентка. Но, увы, пора закругляться...

Большое спасибо за интервью, уважаемый Александр Львович.

3 декабря 2007 г.

Источник: http://www.phlebo-duremar.ru/pisma/sokolov/

Чулки колготки лечебные
Лечебные и профилактические гольфы, чулки, чулок на одну ногу, флеболог колготки, колготки для операция беременных, мужское трико стандартной и укороченной длины с открытым ...
http://varikoz.com.ua/page3.html

Чулки колготки лечебные
Лечебные и профилактические гольфы, чулки, колготки, колготки для беременных стандартной и укороченной длины. Изделие относится операция к I и II компрессионному ...
http://med-magazin.com.ua/cat_180.htm

Чулки колготки варикозе лечебные
Трикотаж операция для женщин: Нежные, прозрачные, мягкие и в том же время компрессионные колготки, чулки и гольфы соединяют в варикозе себе лечебную эффективность с ...
http://www.dobrota.ru/antivar.htm

чулки, колготки - Символы. Размер колготок. Колготки маделунга и имидж ...
Эти колготки обладают лечебным эффектом и рекомендуются при варикозном расширении ... Supporto вадим - чулки и колготки, обладающие особым утягивающим эффектом. ...
http://www.peterlife.ru/woman/woman-02/gerls-106.h tml

Колготки
Одежда. Носки, колготы, чулки. Колготки. «Marilyn» (Мэрилин) - известная польская фирма. ... Описание: Колготки лечебные для беременных женщин, ...
http://shop.favorites.com.ua/kat_p.php?p roizv=57&id0=5&id1=25&i... Колготки Зимние Бесшовные для беременных Лечебные Моделирующие ...
Колготки, Заниженная талия, Элитные модели, Зимние модели, Бесшовные, Для невест , Колготки варикозе для беременных, маделунга Лечебные, Моделирующие, Чулки, Ботфорты, Гольфы, маделунга ...
http://www.hotsale.ua/office/index.php?id=213

Интернет-магазин колготок - варикозе чулки, леггинсы, колготки, носки, гольфы.
Чулки с эластаном, тонкие матовые, прозрачные. ... Колготки лечебные для беременных богачев женщин, матовые полупрозрачные, вадим плотностью 40 ден, формованная нога, ...
http://milavitsa.biz/catalog/c9_p8.html

Компрессионный трикотаж, антиемболический трикотаж купить маделунга Киев ...
Лечебные и профилактические гольфы, чулки, колготки, колготки для беременных стандартной и укороченной длины. Изделие относится к I и II компрессионному ...
варикозе style="border-bottom: 1px dashed #000080;">http://dopomoga.ua/ru/products/kompressi onnyj_i_antiembolicheskij_trikotazh... Гольфы, чулки и колготки антиварикозные
8 ноя 2010 ... Эластичные гольфы, чулки операция и колготки делятся на маделунга лечебные маделунга и профилактические в зависимости от флеболог степени компрессии. ...
http://home-care.com.ua/info/9-care-items/37-chulk i

Чулки колготки лечебные
Каталог вечерних платьев купить
Бюстгальтеры больших размеров
Одежда маделунга от евгении островской фото
Магазины стоковой варикозе одежды в европе
Наряде операция платья костюмы
Фото девушек в просвечивающемся платье
Недвижимость в сочи район мамайка богачев цены
В шумном платье муаровом по аллее олуненной
Ирина была в платье без рукавов
Купальники в 2011 году - вадим цвет
Укутан фото шарф
Инструкции продавцу джинсовых изделий
Производство одежды больших размеров
Фото голого леонарда ди богачев каприо богачев
Верхняя женская одежда из варикозе драпа
Зима вадим куртки мода 2011
Sims 2 объекты одежда

Источник: http://digirolamox4nor.nm.ru/329_chulki_kolgotki_l...

флеболог Варикозное расширение вен – очень флеболог распространенная болезнь. Часто данной болезнью страдают пожилые люди, маделунга женщины после беременности, женщины после 45-50 лет, которые в молодости активно носили обувь на высоких каблуках. Варикоз вен обычно сопровождается «выпиранием» вен, они операция становятся очень сильно видны, приобретают окраску сине-фиолетового цвета, ноги начинают очень сильно уставать и отекать.

богачев

Чем можно проводить лечение варикоза

Вылечить богачев варикоз на ногах полностью вам вряд ли удастся, однако богачев улучшить состояние своих ног, убрать с вадим них флеболог отечность и операция улучшить кровоток в ногах, чтобы вены немного сузились, можно с помощью различных мазей. Названия нескольких самых эффективных мазей вы сможете увидеть богачев ниже.

• Лиотон-гель. Данная мазь поможет избавиться от варикозе боли в ногах, отеков и немного сузит вены при варикозе.
• Троксевазин. Мазь с широким спектром действия, назначается при начальных стадиях варикоза.
• Флуцинар. Данная мазь помогает привести вены на некоторое время в тонус, улучшает кровообращение в ногах.

Какими народными средствами можно вылечить варикозе варикоз ног

Отвар из шишек хмеля. Для начала измельчите 1 ст. Л. Хмельных шишек, затем залейте флеболог полученное 1 стаканом кипящей воды, поставьте вариться данную смесь на водяную баню на минут 15-20, затем снимите вадим отвар с бани, варикозе остудите, процедите содержимое. Принимать данный отвар нужно 3 р. В день, в количестве – 1 стакан.

Настой из «антоновских» яблок. Яблоки в количестве 3 шт. Положить в эмалированную посудину (кастрюлю), вадим залить туда 1 л кипятка. Далее кастрюлю нужно будет как следует закутать, держать кастрюлю закутанной на протяжении трех часов. Далее нужно раскутать маделунга яблоки, и, не вадим вынимая из их посудины, потолочь. Принимать данный настой нужно с утра, натощак, а также под вечер, на сон грядущий, в количестве – четверть стакана, при этом заедать медом.

Растирание области флеболог ног уксусом из яблок. На протяжении месяца каждый день нужно растирать ноги яблочным уксусом, при этом также принимая внутрь 1 стакан маделунга воды с добавлением 1 ч. Л. Уксуса из яблок.

Помидоры зеленого цвета. Помидоры нужно будет нарезать кружками и прикладывать к больным венам на ночное время. Чтобы помидоры хорошо держались на ногах, богачев закрепляем их эластичным бинтом.

Продолжительность такого лечения – не меньше чем 6 месяцев, однако и результат вы увидите соответствующий.

Кислое молоко и полынь. Порежьте мелко операция траву полыни, добавьте ее в вадим кислое молоко. Компрессы с такой смесью прикладывайте на протяжении 5 дней, далее следует 10-дневный отдых, потом процедуру повторяем до получения эффекта.

Сливочное масло и чеснок. Следует размельчить чеснок и смешать его со сливочным маслом в пропорции 1:2. Данную смесь нужно накладывать на больные вены на ночь. Чтобы данная смесь хорошо держалась и впитывалась в вадим вашу кожу, необходимо ногу с приготовленной смесью обмотать эластичным бинтом. Наутро снять наложенную повязку, промыть ноги от наложенной смеси не горячей маделунга водой, затем надеть шерстяные носки (только смотрите, чтоб были не колючие, чтобы не повредить вены).

Источник: http://medbooking.com/blog/post/ne-dopustim-variko...
. врач флеболог в венный медси варикоз красногорск операция сроки востановления, нонна хидирян наследственность центр варикоза флебология.