Реклама

Здоровье и красота мамы

  • Автор: alenka_os
    Дата: 2008-01-15 14:54:14
    Тема: От Мирены поправляются????
    У кого стоит или стояла набирали ли Вы лишний вес? Я от Логеста поправилась на 10 кг за год. Сбросить не смогла до того веса который был до приема. Сейчас хочу поставить Мирену, но пугает факт лишнего веса.

    Материалы по теме

    Папина депрессия - есть ли такая?
    Врачи не рекомендуют давать…
    Веселое купание!
    Если не послеродовая депрессия,…
    • Автор: vnl
      Дата: 2008-01-15 16:08:12
      Тема: в инструкции к мирене пишут, что это побочный эффект
      "Сообщалось о следующих побочных действиях, наблюдавшихся у 1-10% женщин, использовавших Мирену: боль в животе, в области таза или в спине, угри, задержка жидкости,
      увеличение веса,
      нагрубание молочных желез, головная боль, нестабильность настроения, нервозность, депрессивное настроение, выделения из влагалища (бели) или воспаление канала шейки матки." http://medi.ru/doc/f4735.htm
      Вы кстати в курсе, что один из механизмов контрацептивного действия мирены - абортивный - препятствие имплантации зародыша (если для Вас это важно).
      • Автор: Стефка
        Дата: 2008-01-15 18:34:23
        Тема: вот читаю Вас неоднократно
        ну хоть припишите "я считаю Мирену абортивной, но я не врач , я потребитель". Для тех кто только заинтересовался.
        В Израиле, например, разрешена, что для меня косвенно свидетельствует о том что равины считают ее неабортивной.
        • Автор: peresvet
          Дата: 2008-01-15 19:50:11
          Тема: а что, Израиль - религиозное гос-во типа Ватикана :))))))))
          вот насмешили про равинов :)))))))))))


          Нихт капитулирен!

          • Автор: alenka_os
            Дата: 2008-01-15 20:19:39
            Тема: девочки, я еще раз уточняю вопрос: поправляются илинет?
            интересует у кого стоит или стояла. Факт абортивности меня не интересует.
            • Автор: kyljok
              Дата: 2008-01-15 21:00:14
              Тема: я наприклад не поправилась, хоча схильна до повноти.
              .

              Мама Аля+ Софієчка-копієчка(09.11.06)

            • Автор: Kamilla
              Дата: 2008-01-15 23:26:14
              Тема: если интересует Вас врачебная статистика, то скажу так -
              на увеличение веса жалуется порядка 5% пациенток(как и в популяции ничем не пользующиеся поправляются иногда).
              ИМХО увеличение веса не часто встречается. Чаще свою несдержанность в еде легче всего списать на Мирену. Однако если закрыть рот после 6 вечера, да и до 6 задумываться над тем, что туда кладешь, да еще и спортом если заняться, то от Мирены будет похудение, а не прибавка веса:-)

              Татьяна и мои красотки - Анастасия, Екатерина и Елизавета

              • Автор: Inok
                Дата: 2008-01-16 09:15:03
                Тема: +1 (-)
                .

                Инна + куча детей и муж:)))
                ICQ 161881940

            • Автор: Пчела
              Дата: 2008-01-16 08:24:56
              Тема: я поправилась, но не от Мирены.
              как только начала контролировать свою диету и заниматься спортом, вес стал уменьшаться
            • Автор: Леся1
              Дата: 2008-04-10 12:02:19
              Тема: я ношу Мирену 10 месяцев - пока ттт - ничего не набрала. Ну, может, 1 кг, который только на весах видно - по брюкам-юбкам не вижу.
              вот.
          • Автор: Пчела
            Дата: 2008-01-16 08:22:00
            Тема: Света, а нечего смеяться.
            Так и есть. Там если раввин что-то не разрешил, то это спросом пользоваться не будет. Они бегают к раввину по любому поводу. Это действительно религиозное государство, о чем прямо декларируется в их конституции.
        • Автор: vnl
          Дата: 2008-01-16 11:20:20
          Тема: Мирену считают абортивной врачи,
          поэтому я так и пишу.
          Например, Березовская (на ликаре), Малярская считают, что основное действие Мирены - препятсвие имплантации зародыша. Поинтересуйтесь мнением других врачей, кроме Поповой, если интерессно.

          На сайте производителя Мирены в разделе для специалистов пишут:
          "Высокий контрацептивный эффект ЛНГ-ВМС объясняется выраженным
          локальным действием на эндометрий. Изменения, происходящие в эндометрии, препятствуют имплантации оплодотворенной яйцеклетки."
          и
          "По мнению большинства исследователей, основной механизм действия ЛНГ-ВМС "Мирена" реализуется на уровне эндометрия, в котором создается высокая концентрация левоноргестрела."
          • Автор: Kamilla
            Дата: 2008-01-16 22:51:31
            Тема: Березовская, кстати писала Вам в своем ответе на ликаре
            что абортом даже нельзя считать оплодотворенное плодное яйцо, которое не имплантировалось при использовании обычной вмс. Было такое? Было, я сама читала вашу переписку.
            Вы не обратили внимания на статистику ответов на сайте у нас? Е.П. в основном отвечает на вопросы по акушерству, т.к. работает в отделении патологии беременности. Я - на вопросы по эндокринологии и гинекологии. Знаете почему так? Каждый из нас делает то, в чем разбирается лучше.

            Татьяна и мои красотки - Анастасия, Екатерина и Елизавета

            • Автор: vnl
              Дата: 2008-01-17 09:57:51
              Тема: а разве одно с другим связано?
              Березовская считает, что препятствие имлантации - это не аборт. И что?
              Ее мнение - что основной механизмом действия мирены - это препятсвие имплантации плодного яйца. Это факт.
              • Автор: kyljok
                Дата: 2008-01-17 10:32:36
                Тема: цікаво, а чому Ви вірите вищезгаданій Березовській в тому, що головна дія Мірени
                не допустити імплантації і не вірите, що запобігання імплантації не є абортом?


                Мама Аля+ Софієчка-копієчка(09.11.06)

                • Автор: vnl
                  Дата: 2008-01-17 10:55:53
                  Тема: странный вопрос
                  а почему Вы в Бога верите или не верите?
                  Меня интересовало мнение Березовской по поводу основного действия мирены. Я это мнение узнала.
                  по поводу имлантации я придерживаюсь мнения эмбриологов - человеческая жизнь начинается с момента оплодотворения.
                  • Автор: kyljok
                    Дата: 2008-01-17 11:17:58
                    Тема: зовсім не дивне питання, просто виходить, що Ви вірите лікарю на половину, іншими
                    словамами вибираєте те, що хочете почути і навпаки....я розумію, що у Вас з цього приводу своя думка, але чому Ви вважаєте, що якщо Вашу думку не можна змінити, то можна змінити чиюсь. Правильно написали тут в одній з тем, що потрібно розглядати не дію даної спіралі, а те скільки жінок піде на аборт після використання інших методів. Чудово, що Вас не підводили дані методи контрацепції, мене підвели, тому я так обурююсь Вашій наполегливості, вже ж вибачте, розумію, що на народження дитини, як і на все решта воля Божа і моїй дитині просто суджено було народитися, але це була дуже невчасна вагітність і надалі я не можу такого допустити, тому мені не цікаво яка саме дія Мірени, головне її надійність, думаю, що такої ж думки дотримуються дуже багато жінок. Але, безперечно так само є сотні жінок, які можуть собі дозволити народити 10 дітей і у них є свобода вибору контрацепції.
                    Нажаль життя часто ставить нас в такі умови, де не доводиться вибирати. Ви просто, мабуть, не стрикалися з таким, тому не можете зрозуміти. Зрештою, суперечка не найкращий спосіб зрозуміти один одного.

                    Мама Аля+ Софієчка-копієчка(09.11.06)

                    • Автор: vnl
                      Дата: 2008-01-17 12:07:05
                      Тема: Моей целью
                      не является изменить чье-то мнение. Я даю информацию. В частности пишу о том, что по поводу основного механизма действия Мирены у врачей нет единого мнения. А каждый для себя решает дальше сам. Для кого-то это важно, для кого-то нет.

                      Вы можете изменить мое мнение, если приведете факты.

                      Попова не может подтвердить свою теорию. Она ссылается на эксперимент по ХГЧ. Однако во всех медицинских источниках пишут, что ХГЧ в крови можно определить только после имплантации. Я так понимаю, что эксперимент действительно хотел проверить абортивное действие мирены и проверил. Однако, абортивное действие в понимании авторов эксперимента (как и в понимании Березовской) - то, которое происходит после имплантации. Поэтому у женщин с обычными спиралями абортивный эффект подтвердили, а у носительниц мирены нет.
                      На первый взгляд есть одна неувязочка. ХГЧ вырабатывается сразу после оплодотворения, но определить в крови его можно только после имплантации. Как же ученые обнаружили, что он вырабатывается после оплодотворения? Это легко объяснимо, в наше время у ученых есть доступ до оплодотворенных яйцеклеток, например, оставшиеся после ЭКО. Т.е. анализ на ХГЧ делали непосредственно с бластоцистой.

                      Вы знаете, что меня больше всего расстраивает. Попова называет себя православной, ходит в церковь, !!причащается!!, а своим пациенткам по поводу мирены говорит, что она неабортивна, потому что вероятность аборта сопоставима с шансами того, что беременность просто срывается иногда. Т.е. как бы говорит: ну и что с того, ну сделает мирена один раз аборт за все время и что, Бог ведь тоже не все беременности сохраняет, почему же нам нельзя, если Ему можно? зато за 5 лет абортов не будет и детей не будет нежеланных.
                      Понимаете, не может так мыслить воцерковленных православный человек :( Честно говоря, обидно за наше православие...
                      Поэтому и пишу. А какой бы хороший не был врач, он всегда может ошибаться. И у мировых светил медицины иногда умирают люди..
                      • Автор: Пчела
                        Дата: 2008-01-17 12:18:21
                        Тема: а мне за вас обидно.
                        Что такое гордыня в православном понимании, вы должны прекрасно знать. И вот она из вас льется, как из рога изобилия. Потому что вы ведь не стремитесь найти правду. Вы уперлись в свое мнение и выдаете его за праведное (даже не правильное), еще и приплетаете сюда церковные дела. Вы бы взяли у Камиллы монографию, да и почитали. Но вам ведь незачем. Вам комфортно в своей "правоте" и с этой позиции вы строите из себя истинно православную. Если мнения врачей разделились, то что заставляет вас настаивать на той точке зрения, которая поддерживает абортивность мирены, а не на той, которая говорит о предотвращении зачатия как такового? Про ХГЧ - вы не захотели до конца доисследовать и выяснить, есть ли методы, позволяющие определять его до имплантации. Кароче, все как всегда. Там, где мы вторгаемся в понятие верю-не верю, там логике места нет. И вам ваша (не совсем корректная) логика служит хорошую службу в том, во что ВЫ выбираете для себя ВЕРИТЬ. Ну так и продолжайте верить. И с позиции вашей веры не надо тут никому ничего доказывать. Ваши выводы неокончательны и могут быть сильно далеки от истины.
                        • Автор: vnl
                          Дата: 2008-01-17 12:31:28
                          Тема: :)...
                          Я Вам уже писала.
                          Ученые проводили эксперимент, целью которого было определить, когда ХГЧ появляется в крови беременных женщин. Так вот, ХГЧ удалось обнаружить только на 7 день после овуляции, т.е. после имплантации.
                          А определить ХГЧ в плодном яйце до имлантации можно по самому плодному яйцу, взяв его, например, после ЭКО.
                          Вы в это не верите, ваше право.
                          • Автор: Стефка
                            Дата: 2008-01-17 12:58:45
                            Тема: Провал в Ваших рассуждениях в том , что Вы вероятностного мышления просто не понимаете
                            Вовсе не одна беременность у каждой женщины за этот период сорвется...как Вы рассуждаете.Это не данность, не факт, так утверждать даже , если аборт от Мирены в вашем , подчеркиваю понимании, возможен. Вы ж верите в факт непорочного зачатия, но относительно себя лично его не ожидаете?
                            Когда речь идет о таких вероятностях можно говорить только о целой популяции. Например, а сорвется одна беременность на женщин всего Киева, а сколько киевлянок за это время просто сделает аборт?

                            О конкретной женщине при столь малых вероятностей нельзя говорить - мы столько не живем...Зато любую из нас жизнь может поставить передпериодом, когда крайне нежелательна беременность.
                            • Автор: vnl
                              Дата: 2008-01-17 13:20:05
                              Тема: Проблема вероятности абортивности для любого горм. контрацептива
                              заключается в том, что реально исследователи не могут ее точно определить.
                              Потому что практически нереально определить беременность до имплантации.

                              Для Мирены официально пишут что на 1000 женщин в течение года приходится около 2 беременностей. (http://www.mirena.ca/en/pdfs/MirenaEn.pdf , 41 страница).
                              Т.е. мы можем сказать, что из 1000 женщин по-крайней мере у двоих из них могло быть абортивное действие. А может и больше чем у 2, а может у всех. Этого не могут реально оценить.
                              Вероятность аборта у Мирены, по словам Камиллы, если я правильно поняла =0, 000000....1%. Т.е. грубо говоря нереальна.
                              Но ни один ученый не берется это утверждать, фирма производитель говорит, что не знает какой из этих 2 механизмов главный, что эти механизмы работают вместе.
                              Фирма-производитель со своей экспериментальной базой не знает, а Камилла знает, не смущает?
                              • Автор: Стефка
                                Дата: 2008-01-17 15:51:40
                                Тема: Проблемой исследований в многофакторных системах
                                является практическая невозможность изоляции фактора, а не то, что мы чего-то не можем определить(это уже технический вопрос)
                                То, что на 1000 женщин в течении года пришлись 2 беременности в клинисследованиях , не дает сделать вывод, что могло быть 2 аборта, поскольку мы не знаем что является причиной -например экспульсия, и ее причин не знаем - вина врача,чьего то реального организма) -это означает только то, что сказано - в реальных условиях, на 1000 женщин в год пришлось 2 беременности. А об абортивности не говорит вообще, тут я не понимаю зачем вообще на этот факт ссылаться.

                                Теперь о вероятностях.

                                Допустим, при приеме КОК вероятность подавления овуляции и сответсвенно предохранения очень высока и теоретически при правильном приеме 100%. Клинисследования делают в реальных условиях -получают, что беременность, таки наступает в каких то случаях. Но, все пациентки подписали договор, получили деньги, подписались, что принимали правильно.На самом деле часть из них врет(забывали, опаздывали). Чтобы выделить этот фактор, нужно опросить такое же(опустим детали, на самом деле можно другое, но чтоб получить не меньшие доверительные вероятности) число принимающих таблетки (других женщин)и спросить - было ли , что забывали. Ответят было(можете н а форуме спросить, а тут тысячи человек нет), влияние торетически можно тоже измерить, но ценность информации для фирмы не так высока, поскольку условия приема у потребителей тоже реальные.

                                Теперь об умножение вероятностей.
                                Вы знаете , что при приеме КОК защита очень высока, но вы реальный человек, поэтому берете и ставите себе дополнительно к КОК еще и спираль(обычную абортивную). ЕЕ действие зависит не от Вас , поэтому вероятностьтого, что вы забыли выпить таблетку и в этом же цикле что - то случилась и Вас не защитила спираль(механизма почему при этом можно забеременеть я не знаю, но это неважно) равна произведению вероятностей того, что не защитил КОК и не защитила спираль. Положим, Вам мало. Вы принимаете КОК, ставите спираль и всегда используете презерватив(естественно, одновременно все используете). Каждый по отдельности они могут подвести, но вероятность, что все одновременно и Вы таки забеременеете (тут можно и подсчитать вероятность что подвели презервати и КОК одновременно, а спираль не подвела, и произошел аборт)произведение вероятностей- уже из области невероятных (для реальности, в теории все вероятно)событий. Именно так действует Мирена, но кому нужны такие исследования , кто их оплатит, и возможно ли изолировать эти факторы ? Поэтому какой бы ни был ОДИН ИЗ механизмов действия Мирены, утверждать, что Мирена абортивна у Вас нет оснований никаких.
                                Причем Вы реально не понимаете, как получены приведенные в аннотациях данные, зачем и для чего, а лезете во все топики, утверждаете , что Мирена абортивна. Ну меня, уж тем более Камиллу и многих тут убеждать бесполезно, но есть неофиты, которые Вас прочтут, а потом топики - как медикаментозно сорвать беременность или вон, погодок полно(ну тут , можно только порадоваться оптимизму).

                                Один маленький комент за ненадежные методы. Тут как то даже Камилла сказала , что-то вроде -комбинация двух ненадежных методов не приводит к повышению надежности. Речь шла об использовании календарного метода и презервативов. Комбинация приводит.Но, что такое комбинация этих методов -вы высчитываете безопасные дни и в ЭТИ ДНИзанимаетесь сексом С ПРЕЗЕРВАТИВОМ,
                                А в остальные дни сексом не занимаетесь. Вот это уже надежно.

                                Это и есть комбинация, а не так - в безопасные дни - незащищенным сексом, а в опасные с презервативом, это извините последовательное использование и вероятность наступления беременности будет как у самого ненадежного метода.

                                Спасибо за внимание.
                                • Автор: vnl
                                  Дата: 2008-01-17 17:35:43
                                  Тема: скажите
                                  а какие у Вас основания утверждать, что мирена - неабортивна, кроме мнения Камиллы?
                                  • Автор: Стефка
                                    Дата: 2008-01-18 11:39:17
                                    Тема: У Вас нет оснований утверждать, что она абортивна. Никаких. Для этого тоже должны быть исследования , а не голословные утверждения.
                                    Сразу вывод, для тех кто читать мой пост выше лениться или не может "въехать".
                                    • Автор: vnl
                                      Дата: 2008-01-18 12:48:51
                                      Тема: есть.
                                      Я утверждаю, что Мирена абортивна на основании
                                      1. мнения врачей
                                      2. мнения фирмы-производителя
                                      3. эксперимента. В результате которого было доказано, что в 69% овуляторных циклов у носительниц мирены шеечная слизь была фертильная, т.е. обычная - такая, которая способствует продвижению спермы в матку. Это значит, что такой механизм как сгущение шеечной слизи работает не более чем в 31% случаев.
                                      Далее, Мирена замедляет движение спермы в матке. В нормальных условиях сперма достигнет яйцеклетку через несколько минут, под действием мирены - пускай через несколько часов или даже дней, но суть все равно не меняется, в конце концов сперма достигнет яйцеклетку и произойдет оплодотворение.
                                      Вот Вам и настоящая вероятность абортивности - больше половины - основной механизм....
                                      • Автор: Стефка
                                        Дата: 2008-01-18 13:52:06
                                        Тема: Не поняла , опять, Вы вероятности, что, таки складываете?
                                        Где больше половины? И с чего Вы взяли, что несколько минут или несколько часов и дней(у Вас опять никаких данных нет) суть дела не поменяет? Это Ваши домыслы, которым нет никаких объективных подтверждений. Опять таки пусть Вы 0.69 умножаете на 0.**(скока там по Вашему -тех для кого все равно часы или дни) уже тысячные будут а не больше половины.

                                        Вам термин "пари Паскаля" что нибудь говорит? Вы отвлекитесь от Мирены,очень любопытная тема для размышлений, поищите в интернете, полюбопытствуйте.
                                        остальныму кого нет времени рыть иннтернет - толкование эксперимента Владимира Леви в свете теории игр , не мое, но ссылки дать не могу, вроде Я.Хилькевича статья. Итак, Леви в психологических экспериментах отметил, что по бревну лежащему на земле пройдет любой, а чем выше его поднимешь -таковых все меньше.
                                        "Однако в правильном свете пари Паскаля "парадокс бревна" выглядит не совсем так. Высота и ширина бревна, отнюдь не те параметры, которыми следует оперировать. На самом деле, когда толстое бревно лежит на полу и падать не опасно (Коэффициент риска К ~ 0.00), да и соскользнуть с него маловероятно (вероятность неудачи Р ~ 0.00), каждый легко и свободно (К*Р ~ 0.000000) по нему ходит туда и сюда, как по Бродвею. А вот когда это же бревно расположено высоко-высоко, и падать ну совсем никак нельзя (К= - ∞), вероятность оскользнуться уже не кажется подсознанию низкой, уж очень велик отрицательный приз. И бревно кажется не таким уж толстым, и вообще сучковатым, и начинают приниматься в расчет исключительно маловероятные события типа землетрясений и неожиданных ураганных порывов ветра и пр."
                                        Для Вас лично отрицательный выигрыш относиться к сверхценностям, поэтому Вы воспринимаете любую ничтожную вероятность его как возможность. Объективно я не вижу никаких данных для этого, Вы ничего объективного не привели -где фирма -производитель написала, что абортивна?Где подтвержденныеданные? Это Ваши домыслы, мало ли чего можно придумать, если не надо документально подтверждать. Так не пользуйтесь Миреной лично, а Вы во все топики лезете утверждать остальным , что она абортивна о цифрах о предполагаемой вероятности такого события.

                                        Теперь считаем , что нет объективных доказательств абортивности, даже если остается вероятность из разряда теоретических, нет. Так почему я должна верить Вам, а не Камилле, врачу именно такого профиля и с большим опытом?
                                        Мне ж не за себя, мне за девчонок обидно, которые поверят в безоговорочные утверждения, а потом за мифепристон хватаются. Или просто аборты делают Ну, как в таком случае, отговорите от аборта, а ? А вот тут как в анекдоте про блондинок и динозавра - "или встречу, или не встречу"50%/50% без вариантов.
                                        • Автор: vnl
                                          Дата: 2008-01-18 14:00:48
                                          Тема: в 69 случаях из 100 сперма попадает в матку.
                                          Основной фактор, который предотвращает оплодотворение, срабатывает согласно эксперименту только в 31 случае из 100. Второй фактор, который предотвращает оплодотворение (Мирена замедляет движение спермы в матке) к слову сказать даже не указан в инструкции.

                                          т.е. в 69 случаях из 100 возможно оплодотворение и абортивный эффект. Это теоретическая вероятность?

                                          Не вижу никакой разницы между медикаментозным абортом и абортом с помощью мирены.
                                          • Автор: Стефка
                                            Дата: 2008-01-18 16:36:11
                                            Тема: Это не Мирена абортивна, а кто-то не учил математику

                                            Пусть 0.69 процентов неудач для первого барьера Мирены, нужно чтоб и второй барьер не сработал не в 69%, а в ЭТИХ ИМЕННО 69 %. Здесь вероятностиперемножаются. Порядка 98% гормональная надежность второго барьера 0.69*0.02=0,0138 и только после этого должна включаться вероятность не срабатывания третьего барьера (берем 99% надежность спирали). 0,0138*0,01соответсвенно получаем 0,000138 вероятности умножаем на 12000 циклов(т.е на 1000 женщин за год примерно) получаем 1.65 беременности где-то в рамках экспериментальных данных.

                                            Теперь по Вашему - 0.69 неудач первого метода далее Вы уже считаете, что зачатие почему то осуществилось и считаете уже аборты Надежность спирали 99% 0.69*0,01=0,0069и на 12000 циклов 82.8, т.е если б Вы не ошибались в клинисследованиях было бы 80 беременностей , а не 2.
                                            • Автор: peresvet
                                              Дата: 2008-01-19 14:28:31
                                              Тема: а Вы не задумывались: зачем такая форма: спираль??? вот есть, например, кольцо
                                              нова-ринг или как его там, тоже гормональное. А это именно спираль! потому что, наверно, всё-таки есть вероятность и для надёжности сделали ещё такую форму. зачем же? это ведь инородное тело в том месте, где обычно развивается ребёнок.


                                              Нихт капитулирен!

                                              • Автор: Пчела
                                                Дата: 2008-01-19 16:55:34
                                                Тема: а что, нова-ринг - съемное?
                                                ...
                                                • Автор: peresvet
                                                  Дата: 2008-01-19 20:23:17
                                                  Тема: кажется, его на каждый цикл меняют
                                                  я точно не знаю


                                                  Нихт капитулирен!

                                            • Автор: vnl
                                              Дата: 2008-01-19 22:32:02
                                              Тема: Попытаемся прояснить вопрос:)
                                              Ваши доводы довольно логичны, но они показывают вероятность забеременнеть, но ничего не говорят об абортивном 3-ем механизме спирали.

                                              Абортивное действие произойдет (сработает третий механизм) если первый и второй механизмы не сработает и мирена не подведет (беременность не наступит).
                                              Т.е. вероятность абортивного эффекта равна вероятности неудачи первого механизма умноженного на вероятность неудачи второго и умноженного на вероятность того, что мирена не подведет(надежность системы) .

                                              Так как вероятность несрабатывания второго механизма неизвеста, то предположим 2 варианта.
                                              1 ) Допустим вероятность несрабатывания второго механизма = 0.99.
                                              Как следствие вероятность абортивности = 0.69*0.99*0.99=0,676269. Умножаем на 12000 циклов и получаем 8115,228 абортов за год у 1000 женщин.
                                              2) Допустим вероятность несрабатывания второго механизма = 0.02, тогда
                                              как следствие вероятность абортивности = 0.69*0.02*0.99=0,013662. Умножаем на 12000 циклов и получаем 163,944 абортов за год у 1000 женщин.

                                              Также хотелось бы заметить по поводу коментария с "80 беременностей".
                                              Допустим, что надежность спирали близка к стерилизации 99,99% вместо 99%, тогда 0.69*0.0001=0.000069 и на 12000 циклов, получаем 0.828 беременностей вместо 80, т.е. где-то в рамках эксперимента...
                                              • Автор: Alyonka
                                                Дата: 2008-03-21 20:24:33
                                                Тема: ещё надо учесть зависимость-независимость событий
                                                умножение вероятностей, насколько я помню, справедливо для независимых событий. А в данном случае между событиями скорее всего есть корреляция, потому что они зависят от одного фактора - влияния гормона.
                                                Извините, что поднимаю эту тему, но любой может от неё отписаться.
                                        • Автор: peresvet
                                          Дата: 2008-01-18 16:10:02
                                          Тема: спор не имеет смысла, тк спорят люди с разными ценностями
                                          для одних предмет спора - аборт - допустим или почти допустим, или допустим при определённых обстоятельствах, для других - совсем никак не допустим.
                                          Если человек считает, что то, что в животе у беременной женщины - не ребёнок (ребёнки), а "зигота" "эмбрион" "зародыш" "плод", то как ему докажешь, что аборт это плохо? Если устраивает хоть один шанс сорвать уже начавшую развиваться беременность - то тут ничего не попишешь.
                                          Это либо приходит, либо не приходит. В нашем обществе вообще человек может всю жизнь проспать - слишком много обходных путей, возможностей успокоить свою совесть - например, сказать что вероятность очень-очень-очень невелика.

                                          зы. тема о лишнем весе между прочим.


                                          Нихт капитулирен!

                                          • Автор: Стефка
                                            Дата: 2008-01-18 17:02:46
                                            Тема: Если человек считает, что в животе у женщины ребенок и жизнь священна
                                            ему ничто не мешает считать, что при оглашенных вероятностях у него лично меньше шансов аборта при испольщовании Мирены, нежели в любом другом случае.
                                            Вы же иллюстрируете известный психологический феномен сингулярного(т.е имеющего особые точки) мышления,то есть малость вероятности события, которого личность боится (или на которое надеется), не имеет самостоятельного значения, если значимость события для индивида сверхценна или бесконечна. Просто в силу неопределенности значения выражения 0*∞.

                                            • Автор: peresvet
                                              Дата: 2008-01-19 13:55:53
                                              Тема: да, может быть и меньше вероятности
                                              но не своими руками, а по воле Божьей. в этом-то и расхождение.
                                              Я не боюсь вероятности события, я боюсь греха, который идёт от своеволия и лукавого ума, который думает перемудрить Господа или даже совсем не верит в Него.
                                              Но даже в страшные моменты безверия мне бы не хотелось на себя взять и такой, пусть по-вашему - бесконечно малой вероятности убийства, просто потому что так воспитана.




                                              Нихт капитулирен!

                              • Автор: avdiy
                                Дата: 2008-04-15 17:12:03
                                Тема: а если у меня нет месячных, значит нет и овуляции, значит и никакой оплодотворённой яйцеклетки быть не может.
                                .

                                Человек желающий - находит 1000 возможностей, человек нежелающий - 1000 причин.
                                Никогда не рассчитывай, что кто-то другой покажет тебе путь или сделает счастливым.

                                • Автор: Alyonka
                                  Дата: 2008-04-15 17:41:52
                                  Тема: Вы уверены?
                                  это не связано.
                                  • Автор: avdiy
                                    Дата: 2008-04-15 18:30:18
                                    Тема: не поняла что не связано.
                                    Что нету месячных, конечно уверена))
                                    Что связано с миреной на все 100% уверена. Начались через месяц после родов, как и у мамы, после установки нету.
                                    Это же в инструкции написано, что вас так удивило.

                                    Человек желающий - находит 1000 возможностей, человек нежелающий - 1000 причин.
                                    Никогда не рассчитывай, что кто-то другой покажет тебе путь или сделает счастливым.

                                    • Автор: 5684
                                      Дата: 2008-04-25 12:04:14
                                      Тема: девчонки
                                      сколько нынче стоит Мирена?
                                      • Автор: avdiy
                                        Дата: 2008-04-25 12:41:16
                                        Тема: вот
                                        http://www.piluli.com.ua/notes.php?lek=8193
                                        тут 1400грн

                                        http://www.37.com.ua/notes.php?new_lek=2782
                                        тут 1341грн

                                        http://www.dasha.com.ua/catalog.php?query=мирена&where=product_name
                                        тут 1416грн

                                        Человек желающий - находит 1000 возможностей, человек нежелающий - 1000 причин.
                                        Никогда не рассчитывай, что кто-то другой покажет тебе путь или сделает счастливым.

                                    • Автор: 5684
                                      Дата: 2008-04-25 12:04:16
                                      Тема: девчонки
                                      сколько нынче стоит Мирена?
                        • Автор: peresvet
                          Дата: 2008-01-17 19:58:29
                          Тема: вот это уже называется переход на личности:( и если вопрос о действии мед. препарата
                          обсуждать на форуме вполне уместно, то уж вопрос о чьей-то греховности это совсем уж личное дело человека. Почему Вы, Пчела, берёте на себя такую отвественность указывать на такой серьёзный грех, как гордыня? Вы духовник внл?


                          Нихт капитулирен!

                          • Автор: Пчела
                            Дата: 2008-01-17 20:14:51
                            Тема: ну что за манера переходить на ВЫ, когда мое высказывание не нравится.
                            Замечаю уже за третьей форумчанкой и списываю это на презрение ко мне, не иначе. Света, с чего ты это? Поехали дальше: на личности первая перешла уважаемая внл, когда позволила себе оценивать вероисповедание Камиллы и ее соответствие христианским нормам, соответствие, заметь, исходя из собственного суждения. Меня это откровенно возмутило. Ладно, наглых людей полно, это даже как-то привычно. Но когда человек САМ претендует на какую-то христианскую этику и такое несет, то тут не надо быть духовником, чтобы возмутиться и на это указать. Кстати, есть сомнения, что уважаемая действует с благословения своего духовника, если таковой у нее имеется, потому что это поведение не вяжется с православной этикой никак. Ты бы за своими сестрами по вере лучше следила, чем мне делать замечания. Нехороший пример показываете.
                            • Автор: peresvet
                              Дата: 2008-01-18 13:14:15
                              Тема: почти уверенна, что по благословению
                              извини, что на Вы, у меня это автоматически. А следить за сёстрами по вере это, наверно, что-то страшное. Лучше любить и помогать по мере сил.


                              Нихт капитулирен!

                              • Автор: Пчела
                                Дата: 2008-01-18 21:37:17
                                Тема: ага-ага, лучше наезжать на всех остальных.
                                ...
                                • Автор: peresvet
                                  Дата: 2008-01-18 23:51:47
                                  Тема: удивительное- рядом :)
                                  я на тебя наезжала?


                                  Нихт капитулирен!

                                  • Автор: Пчела
                                    Дата: 2008-01-19 12:21:24
                                    Тема: замечание ты сделала МНЕ,
                                    хотя оппонентка первая начала, и это ты пропустила мимо. Помогай, помогай.
                                    • Автор: peresvet
                                      Дата: 2008-01-19 14:25:57
                                      Тема: а ты не заметила, как ты на неё наезжаешь? или сколько вас тут на одну навалилось?
                                      честно, не имеет значения, какой веры человек. Просто по-человечески нужно поступать и уважать чужое мнение, даже если оно резко противопоставлено большинству.


                                      Нихт капитулирен!

                                    • Автор: peresvet
                                      Дата: 2008-01-19 14:29:57
                                      Тема: кроме того, я заметила, что человек говорит о свойстве препарата(устройства), а ты ему - о его гордыне.
                                      ...


                                      Нихт капитулирен!

                                      • Автор: Пчела
                                        Дата: 2008-01-19 17:13:32
                                        Тема: как избирательно ты все замечаешь...
                                        я "наехала", когда человек позволил себе наглые замечания о вероисповедании другого человека и вторгся в вопросы сугубо интимные, которые ее уж никак не касаются. И никто ей не давал права эти вопросы комментировать. Сделав это, она претендовала на свою исключительность и единственно правильное толкование веры и этим унизила собеседника. Видимо, для вас, барышни, это настолько естественно делать, что вы даже этого не замечаете. Вошло в привычку. А до этого я спокойно наблюдала за дискуссией. И, кстати, очень понимаю ваши опасения по поводу Мирены. Но для меня они - не аргумент, потому что все строится на гипотезах и домыслах "А что, если..." и никакой научной базы под этими гипотезами нет. Один религиозный фанатизм.
                                        • Автор: peresvet
                                          Дата: 2008-01-19 20:27:41
                                          Тема: она как раз не толковала
                                          и вообще, какое может быть толкование у заповеди "не убий"?
                                          ладно, хватит. а то куча настоящих "наездов" с твоей стороны - и про фанатизм, и про то что унижать собеседника для нас естественно. не обижаюсь, потому что понимаю, что сгоряча. давай это прекратим. поверь, девушкой движет не лютая ненависть к людям, а наоборот, желание помочь избежать страшной ошибки. это наивно, тк того, кто не хочет слышать не переубедишь, но это от любви.


                                          Нихт капитулирен!

                                          • Автор: Пчела
                                            Дата: 2008-01-19 20:51:36
                                            Тема: благими намерениями сама знаешь куда дорога вымощена
                                            все начинается с того, что кто-то один решает, что ОН более нравственнен, берет на себя функцию борца и со своего пъедестала начинает судить других. Грошь - цена этой нравственности.
                                            • Автор: peresvet
                                              Дата: 2008-01-19 23:07:19
                                              Тема: :) у тебя что - "грош" - женского рода,как "брошь"? :)))
                                              всё замяли. хватит оценивать нравственность, а то это надолго. :) извини, что сделала замечание, просто захотелось поддержать одного в поле воина, чтобы был не один. Давала себе слово не встревать в подобные дискуссии, а тут стало жаль человека, грызут его со всех сторон, а я будто в сторонке .


                                              Нихт капитулирен!

                                              • Автор: Пчела
                                                Дата: 2008-01-19 23:17:04
                                                Тема: кто кого грызет - не понятно
                                                пусть этот воин сначала научится корректно себя вести.
                  • Автор: Вирсавия
                    Дата: 2008-01-17 23:05:09
                    Тема: вы уверенны?
                    оплодотворение это какой именно момент? образвание зиготы или когда ядра половых клеток уже слились или дальше?. Смотрите,какая штука из клетки с двойным набором хромосом сколько може зародышей получиться? Сколько жизней может начаться? если в тот момен еще неясо сколько чедловек собственно образовалось, то как можно говорить о том, что жизнь уже началась?

                    Больного исцеляет Господь, а гонорар за это получает врач

                    • Автор: peresvet
                      Дата: 2008-01-18 13:16:13
                      Тема: Полина Владимировна, но если так, то действительно ни одно средство не абортивно...
                      ...


                      Нихт капитулирен!

                      • Автор: Вирсавия
                        Дата: 2008-01-18 18:17:41
                        Тема: но так пишут
                        мыслящие люди. Дело не в абортивности, а в том, что это тайна и утверждать когда что образуется трудно.
                        Ну и разве то, что я написала не соответствует действительности?
                        У меня во френдах есть Anglus/ Это диакон Андрей Глущенко, кандидат богословия. Это он где-то вычитал.

                        Больного исцеляет Господь, а гонорар за это получает врач

                    • Автор: vnl
                      Дата: 2008-01-18 14:40:28
                      Тема: Я придерживаюсь также мнения православной церкви
                      Из основ социальной концепции:

                      "С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

                      Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту."

                      Мнение эмбриологов:
                      "С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии)
                      жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
                      На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума."
                      • Автор: Вирсавия
                        Дата: 2008-01-18 18:20:10
                        Тема: еще раз
                        спросите у эмбриологов и у приближенных особ, сколько может возникнуть жизней и биологических индивидуумов.
                        Речь сейчас не об абортивности. Потому как на этут тему зачастую пишут люди не имеющие даже околомедицинского образования.

                        Больного исцеляет Господь, а гонорар за это получает врач

                        • Автор: vnl
                          Дата: 2008-01-19 13:43:58
                          Тема: еще раз
                          по мнению церкви "с момента ЗАЧАТИЯ всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно". Для Вас церковь разве не авторитет.
                          Какая разница сколько может возникнуть жизней. Истина в том, что если эту клетку с диплоидным набором хромосом Вы удалите из организма женщины, например с помощью мирены, ребенок (один или несколько) не родиться, если оставите - то родиться. Следовательно моментом начала человеческой жизни является зачатие (момент слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра).
            • Автор: Ангелочек
              Дата: 2008-02-10 00:01:51
              Тема: Совсем не в тему
              ну какие у Вас красиые девочки. Загляденье просто))))))))
              • Автор: Kamilla
                Дата: 2008-02-10 00:06:00
                Тема: мерси:-) Ваши теж ни в року:-) (-)
                .

                Татьяна и мои красотки - Анастасия, Екатерина и Елизавета

    • Автор: Inok
      Дата: 2008-01-16 09:14:38
      Тема: мой опыт
      у меня мирена стоит 2,5 года

      ставила я ее после рождения второго ребенка, после родов прошло 4 месяца, ввесила я поставив Мирену 57 кг

      спустя 2,5 года я вешу 56,5 кг
      если не жру булочки, печеньки, цукерочки, вешу 55 кг
      если жру вышеперечисленное вешу 57 кг бывает
      но утверждаю - мирена в моем случае на вес не влияет, влияет присутсвие силы воли и желание быть в форме ))

      у меня был побочный эффект от Мирены - огромные прыщи в течение где-то 3-4-х месяцев, но это прошло

      сейчас вообще все супер

      а занятие сексом без посторонних мыслей это .....ух))

      Инна + куча детей и муж:)))
      ICQ 161881940

      • Автор: alenka_os
        Дата: 2008-01-16 09:41:40
        Тема: спасибо всем!
        :) буду ставить
    • Автор: laro4ka
      Дата: 2008-01-17 12:52:17
      Тема: Интересно, а есть ли какой-то процент беременностей при Мирене????????
      Или об этом науке пока неизвестно?
      При обычных спиралях беременности иногда (очень редко) наступают, а как с Миреной?


      • Автор: Пчела
        Дата: 2008-01-17 12:58:50
        Тема: в инструкции написано 2 беременности на 1000 женщин
        ...
    • Автор: Ирина_М
      Дата: 2008-02-04 15:59:48
      Тема: я поправилась
      я на Мирене была 1,5. Последние пол года просто начала пухнуть прямо на глазах. Набрала больше 10 кг. Обратилась к врачу , сдала анализы, врач сказал, что вполне вероятно от Мирены, хотя я у него первая такая.... И еще у меня начали расти усы сверху над губами и под подборотком, хотя излишней растительностью не страдала никогда. Сняла мирену месяц , уже 3 кг ушло, растительность новая не растет, а та что выросла стала мягкой. Кума у меня тоже поправилась, но пока снять не решается.
      • Автор: Златик
        Дата: 2008-03-22 11:34:36
        Тема: Какой ужас!!! Ничего себе! А я нормально переношу, не поправлялась от нее, стоит 1.5 года
        1
        • Автор: Laleczka
          Дата: 2008-03-22 18:58:26
          Тема: Всё индивидуально. У меня стоит 5 месяцев - похудела за это время на 19 кг. Но я над этим работаю :)
          ...
    • Автор: avdiy
      Дата: 2008-04-15 17:04:41
      Тема: нет не набрала,
      поставила через три мес после родов, имела 25кг лишних, вот уже полтора года, за это время успела похудеть на 20кг.

      Человек желающий - находит 1000 возможностей, человек нежелающий - 1000 причин.
      Никогда не рассчитывай, что кто-то другой покажет тебе путь или сделает счастливым.

Облако тэгов

автогипноз катюжанка отец александр умер после промывания слёзного канала закисает глазик мазь с живицей от шрамов задачі для 4 класу как убрать серную пробку українські імена хлопців що треба брати на море аптека низких цен левобережная как принимать нейровитан какую мультиварку выбрать пылесосы rainbow рекомендации при аномальной хорде сложные капли для носа частный сектор в грибовке lierac ампулы от растяжек детский мир на борщаговке игрушка трамвай кроватка верес отзывы норгалакс перед родами протефлазид при беременности средство от мух киев 1 друкований аркуш бассейн на троещине в доме блохи віршики про дідуся выгул собак закон где узнать результаты зно деревянные бусины оптом дефилярия

Читайте также:
22 сентября. Народные приметы

В этот день отмечается память святых Иоакима и Анны — родителей Богородицы

ВХОД или регистрация


Забыли пароль?
Войти с помощью:
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info

Вход или РЕГИСТРАЦИЯ

Нажимая “Зарегистрироваться”
вы соглашаетесь правилами пользования
Войти с помощью:
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info
Ваш E-mail
указанный при регистрации
Назад
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info