 | extreli.com
Пространства для полетов мыслей
|
Полезные советы!
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11 След.
| | Предыдущая тема :: Следующая тема | | Автор | Сообщение | АЕК
Камрад
Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 81
Откуда: Как придется
|  Добавлено: Ср Янв 06, 2010 7:36 pm Заголовок сообщения: |  |
| А насчет антидепрессанта - при абстинентном синдроме оба покатят.
ХА-ХА, насмешил любезный, аж порадовал меня. Видно абстинентный синдром у Вас сопровождаеться дипрессией. Абстинентный синдром гепетопротекторами лечить, что ежика доить, эффект один. Про степень очистки даже объяснять не охота, ежели человек хочет всем российским лечиться таки вперед, потом будет всем нормальным лечиться, но зачастую поздно.
_________________
Могу выглядеть м*****, но не люблю когда меня держат за м*****. | | | Вернуться к началу | |  | Отец Федор
Отец Родной
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 22125
Откуда: Москва
| | Добавлено: Ср Янв 06, 2010 10:00 pm Заголовок сообщения: | |
| Разборки разборкаи, а аналог Детралекса есть?
_________________
Люди, покайтесь публично!  | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Ср Янв 06, 2010 11:27 pm Заголовок сообщения: | |
| | Отец Федор писал(а): | | Разборки разборкаи, а аналог Детралекса есть? |
Гугль рулит. Смотря чего лечить. Троксевазин, Прополис Гелиант... И так далее.
http://www.peterkaliniak.com/catalogue/articles/flebology_articles/detralexvsheliant/ - сравнение детралекса и прополиса, например.
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Ср Янв 06, 2010 11:35 pm Заголовок сообщения: | |
| | АЕК писал(а): | А насчет антидепрессанта - при абстинентном синдроме оба покатят.
ХА-ХА, насмешил любезный, аж порадовал меня. Видно абстинентный синдром у Вас сопровождаеться дипрессией. Абстинентный синдром гепетопротекторами лечить, что ежика доить, эффект один. |
Я специально написал про абстинентный синдром, думал, что обязательно клюнете и покажете свое чувство юмора. 
Абстинентный синдром вообще - то и с печенью связан. Если вы врач, то должны знать. Хотя бы в общих чертах.
| Цитата: | | Про степень очистки даже объяснять не охота, ежели человек хочет всем российским лечиться таки вперед, потом будет всем нормальным лечиться, но зачастую поздно. |
Какая - то наивность детская, что если иностранное, - то обязательно лучше... И что за "степерь очистки" у кислоты в таблетках? Надо полагать, шипучка в УПСА только повышает эту очистку, да?
То есть, вопрос сравнения (с чего там началось?) гептрол/гептала закрыт? Оказывается, это одно ито же лекарство, только разных производителей. Теперь о чистоте. Так какая особая чистота в таблетках появилась, что они в период "эпидемии гриппа" так в цене - то поднялись?
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | Отец Федор
Отец Родной
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 22125
Откуда: Москва
| | Добавлено: Ср Янв 06, 2010 11:45 pm Заголовок сообщения: | |
| | pomorin писал(а): | | Отец Федор писал(а): | | Разборки разборкаи, а аналог Детралекса есть? |
Гугль рулит. Смотря чего лечить. Троксевазин, Прополис Гелиант... И так далее.
http://www.peterkaliniak.com/catalogue/articles/flebology_articles/detralexvsheliant/ - сравнение детралекса и прополиса, например. |
Вот это, кстати, куда больше на рекламу смахивает... 
_________________
Люди, покайтесь публично! | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 2:07 am Заголовок сообщения: | |
| | Отец Федор писал(а): | | pomorin писал(а): | | Отец Федор писал(а): | | Разборки разборкаи, а аналог Детралекса есть? |
Гугль рулит. Смотря чего лечить. Троксевазин, Прополис Гелиант... И так далее.
http://www.peterkaliniak.com/catalogue/articles/flebology_articles/detralexvsheliant/ - сравнение детралекса и прополиса, например. |
Вот это, кстати, куда больше на рекламу смахивает... |
Вам самому погуглить на тему Детралекса влом? Отчего лечитесь - то? От варикоза или геморроя? Так и наберите: "детралекс варикоз"
Вам шашечки или ехать? Я как к врачу к АЕК не пошел бы. Чисто спинной мозг сработал. На жуликов. Хоть он, типа, в авторитете тут.
Я бы троксевазин рекомендовал. Потому как его на своей шкуре попробовал. После перелома ребер и операции по грыже.
Ща АЕК опять начнет хихикать...  Дык, коммерцию нарушают... Кругом такое все импортное и прибыльное...
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | Отец Федор
Отец Родной
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 22125
Откуда: Москва
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 9:53 am Заголовок сообщения: | |
| От варикоза.
Троксевазин использую, а детралекс прописан кк курс два раза в год.
Что касается аналогов - лекарств-аналогов бывает много, но качество у них бывает разное. Если врач готов подсказать, какое именно "исполнение" лучше и/или дешевле - почему бы и нет? Тем более что приобретать лекарство я буду не у него...
_________________
Люди, покайтесь публично! | | | Вернуться к началу | | | АЕК
Камрад
Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 81
Откуда: Как придется
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения: | |
| Какая - то наивность детская, что если иностранное, - то обязательно лучше... И что за "степерь очистки" у кислоты в таблетках? Надо полагать, шипучка в УПСА только повышает эту очистку, да?
Ну ладноть начнем с азов, что такое аспирин это ацетилсолициловая кислота, таблетка целиком из кислоты не состоит, есть добавки и примеси. В Аспирине Российского производства добавки и примиси далеко не комильфо. Теперь специально для поморина : Есть препараты НПВС Кетонал, кеторол, кетанов. Первый производиться в Словении, под контролем группы Новартис (Швейцария) и стоит за 150 мг. 260-300 рублей за 20 таблеток, а 2 других производятся в Индии и стоят по 80 рублей за 20 таб. Вопрос какой из препаратов более токсичен в своем побочном эффекте.
На тему абстинентного синдромма, печень только фильтр+ вырабатывает один очень интересный фермент который разрушает алкоголь. Так вот гепатопротектор влияет на выработку этого фермента ровно с таким же усилием как поморин разбираеться в медицине. Чтение интернета и анотаций это еще не все. Давать советы по интернету чем лечить, глупость несусветная. Известноли Вам, что прежде чем назначать тот или иной препарат при варикозе нужно сделать еще несколько исследований+при трактовки результатов в некоторых случаях назначают детралекс, в некоторых троксивазин, а в некоторых оперативное лечение.
Вытаскивать из энета табличку заменяемости, полный бред, есть производители препараты которых, я своим пациентам просто запрещаю употреблять, хотя аналог.
_________________
Могу выглядеть м*****, но не люблю когда меня держат за м*****. | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 3:54 pm Заголовок сообщения: | |
| | Отец Федор писал(а): | От варикоза.
Троксевазин использую, а детралекс прописан кк курс два раза в год.
Что касается аналогов - лекарств-аналогов бывает много, но качество у них бывает разное. Если врач готов подсказать, какое именно "исполнение" лучше и/или дешевле - почему бы и нет? Тем более что приобретать лекарство я буду не у него... |
Фишка еще в чем. Есть компании ОМС. Они за каждое лекарство по рецепту (на бланке) дерут с врачей (обычно - главных) шкуру: почему не выписал более дешевое? Потому как более ушлые пациенты берут рецепт, чек из аптеки и несут в свою компанию ОМС, которая обязана это оплатить. Если обратите внимание, то врачи пишут лишь название и дозировку лекарства на простой бумажке, как правило. Или на бланке - самое дешевое.
Так что лучше придти к врачу с бутылкой коньчка (пить вместе с ним не обязательно) или с каким подарком и списком лекарств - аналогов. И выснить, по списку, какое лучше, а какое - хуже. Потому как организмы у людей разные. У кого - то с импорного лекарства аллергия, у кого - то наоборот. Пока не примешь - не скажешь.
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 4:09 pm Заголовок сообщения: | |
| | АЕК писал(а): | | Цитата: | | Какая - то наивность детская, что если иностранное, - то обязательно лучше... И что за "степерь очистки" у кислоты в таблетках? Надо полагать, шипучка в УПСА только повышает эту очистку, да? |
Ну ладноть начнем с азов, что такое аспирин это ацетилсолициловая кислота, таблетка целиком из кислоты не состоит, есть добавки и примеси. В Аспирине Российского производства добавки и примиси далеко не комильфо.
|
Вы можете назвать эти добавки и примеси? В российском аспирине? Что именно является добавками и примесями? Или это просто для придания солидности своим словам? И какие есть добавки и прмеси, кроме лимонной кислоты и соды, которые, оказывается, совсем комильфо, особенно гаститчикам и язвенникам, есть в УПСА. Наверное, знаете, раз так уверенно пишете? | Цитата: |
Теперь специально для поморина : Есть препараты НПВС Кетонал, кеторол, кетанов. Первый производиться в Словении, под контролем группы Новартис (Швейцария) и стоит за 150 мг. 260-300 рублей за 20 таблеток, а 2 других производятся в Индии и стоят по 80 рублей за 20 таб. Вопрос какой из препаратов более токсичен в своем побочном эффекте. |
ну, и какой? И какова себестоимость производства этого препарата в Словении и Индии? И сколько накручивают торговцы этим препаратом. Дорогое - это не всегда самое лучшее. Вы не знали? Вот есть водка "Серый гусь". Французская. Баксов 30 за бутылку. Но, гадость - несусветная! | Цитата: |
На тему абстинентного синдромма, печень только фильтр+ вырабатывает один очень интересный фермент который разрушает алкоголь. Так вот гепатопротектор влияет на выработку этого фермента ровно с таким же усилием как поморин разбираеться в медицине. Чтение интернета и анотаций это еще не все.
|
ну, возьмите и сами почитайте, что пишут производители про этот препарат. Цитату дать? Или сами?
Фармакологическое действие:
Гепатопротективное, антидепрессивное. Является донором метильной группы в биореакциях трансметилирования, активирует реакции транссульфурирования (в синтезе цистеина, таурина, глютатиона, КоА и др.). итд
Или, у вас другая аннотация? Ку - ку. Я понимаю, абстинентный синдром - тема неисерпаемая... Но, я просто предположил о причинах депрессии при нем, не более. Печень болит - настроение падает. Только и всего. | Цитата: |
Давать советы по интернету чем лечить, глупость несусветная. |
Совершенно согласен. | Цитата: | | Известноли Вам, что прежде чем назначать тот или иной препарат при варикозе нужно сделать еще несколько исследований+при трактовки результатов в некоторых случаях назначают детралекс, в некоторых троксивазин, а в некоторых оперативное лечение. |
Вы думаете, мы с ОФ сговорились? Вы прям мне глаза открыли... | Цитата: |
Вытаскивать из энета табличку заменяемости, полный бред, есть производители препараты которых, я своим пациентам просто запрещаю употреблять, хотя аналог. |
Дело ваше. Это ваш бизнес. Но, пациент имеет право знать про свою болячку все. Так что насчет заменяемости гептрала/гептала - вопрос закрыт? Вы теперь знаете, что это - один и тот же препарат, только вс разными названиями, в зависимости от места производства? Видите, и Интернет иногда помогает... Не все так плохо.
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | АЕК
Камрад
Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 81
Откуда: Как придется
| | Добавлено: Чт Янв 07, 2010 6:04 pm Заголовок сообщения: | |
| | Цитата: | Гугль рулит. Смотря чего лечить. Троксевазин, Прополис Гелиант... И так далее.
|
С тогоже сайта
| Цитата: | Выводы:
1. Препарат «Прополис Гелиант» — эффективное средство для комплексной терапии хронической венозной недостаточности.
2. Совместное применение с препаратом Детралекс приводит к быстрому и стойкому положительному эффекту терапии.
|
Т.е. попадание еще на один препарат, выгода несомненная.
| Цитата: | | Вы можете назвать эти добавки и примеси? В российском аспирине? |
Степень очитски самой ацетилсолициловой кислоты от добавок и примисей. Вы видели наши некоторые заводы которые аспирин наш производят, оборудование страшно смотреть.
| Цитата: | | ну, и какой? И какова себестоимость производства этого препарата в Словении и Индии? И сколько накручивают торговцы этим препаратом. |
У препаратов индийских производителей токсический побочный эффект такой, что даже после не длительного приема, я отмечал изменения АЛТ, АСТ и ГаммаГТ (посмотрите в великом докторе интернет, что это такое)
| Цитата: | | Вот есть водка "Серый гусь". Французская. Баксов 30 за бутылку. Но, гадость - несусветная! |
Ну допустим в дьюти фрии, стоит 46 баксов за 1 литр, мне нравиться, дело вкуса, мож на паленую нарвались.
| Цитата: | Фармакологическое действие:
Гепатопротективное, антидепрессивное. |
Для справки для лечения дипрессии необходимы препараты группы антидепресантов, при этом надо учитывать возраст, пол, продолжительность и причины возникновения дипрессии. Лечить гепатопротекторами полный бред.
Из инструкции Гептрала :Фармакологическое действие
Оказывает антифиброзирующее действие.
Является донором метильной группы в биореакциях трансметилирования, активирует реакции транссульфурирования (в синтезе цистеина, таурина, глютатиона, КоА и др.), является предшественником путресцина, стимулирующего регенерацию клеток и пролиферацию гепатоцитов, спермидина и спермина, входящих в структуру рибосом (аминопропилирование).
| Цитата: | | Я понимаю, абстинентный синдром - тема неисерпаемая... |
Тогда учебники в руки и вперед, инет не поможет, читать надо много и системно, начиная от анатомии и физиологии до узкоспециализированных дисциплин.
[/quote]Так что насчет заменяемости гептрала/гептала - вопрос закрыт? | Цитата: | Да нет не закрыт, насколько я посмотрел гептал чаще применяют в ветеренарии, но и для людей можно.
Я уже говорил, можно и мочу пить и ежиков доить, можно травку кушать.
На последок чем лечиться Гепатат С и с какой эффективностью импортными и нашими препаратами, стоимость в разы различаеться. |
_________________
Могу выглядеть м*****, но не люблю когда меня держат за м*****. | | | Вернуться к началу | | | pomorin
Маниак
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12439
Откуда: Пенсильванщина
| | Добавлено: Пт Янв 08, 2010 4:07 am Заголовок сообщения: | |
| | АЕК писал(а): | | Цитата: | | ]Вы можете назвать эти добавки и примеси? В российском аспирине? |
Степень очитски самой ацетилсолициловой кислоты от добавок и примисей. Вы видели наши некоторые заводы которые аспирин наш производят, оборудование страшно смотреть. |
ГОСТу или ТУ соотвествует? ТОгда все вопоросы, если примеси не устраивают 0 к разработчикам ГОСТов. То есть, какие там примеси вы не сказали, но - "смотреть страшно".  И что сода и лимонная кислота в УПСА - тоже примеси и добавки и весьма хреновые для тех же гастритчиков - вы не признаете? | Цитата: |
| Цитата: | | ну, и какой? И какова себестоимость производства этого препарата в Словении и Индии? И сколько накручивают торговцы этим препаратом. |
У препаратов индийских производителей токсический побочный эффект такой, что даже после не длительного приема, я отмечал изменения АЛТ, АСТ и ГаммаГТ (посмотрите в великом докторе интернет, что это такое) |
Значит, торговцы меньше на нем накручивают. | Цитата: |
| Цитата: | | Вот есть водка "Серый гусь". Французская. Баксов 30 за бутылку. Но, гадость - несусветная! |
Ну допустим в дьюти фрии, стоит 46 баксов за 1 литр, мне нравиться, дело вкуса, мож на паленую нарвались. |
В Америке? Это - вряд ли. Не, пить можно, но не в моем вкусе. Какой - то сивушный душок в ней есть, имхо.. Мне "Русский Стандарт" более по нутру. Дело вкуса. | Цитата: |
| Цитата: | Фармакологическое действие:
Гепатопротективное, антидепрессивное. |
Для справки для лечения дипрессии необходимы препараты группы антидепресантов, при этом надо учитывать возраст, пол, продолжительность и причины возникновения дипрессии. Лечить гепатопротекторами полный бред.
|
Я человек технического образования. В табличке, которая вам так не понравилась, в графе антидепрессанты написана та пара препаратов. Второй - как более дешевый аналог дорогого препарата. То есть, если прописали первый, можешь смело применять второй. Вполне четко и однозначно. С вашей подачи я выяснил, что это разные названия одного и того же препарата. Только разного производства. Чего там про бред - то? | Цитата: |
| Цитата: | | Я понимаю, абстинентный синдром - тема неисерпаемая... |
Тогда учебники в руки и вперед, инет не поможет, читать надо много и системно, начиная от анатомии и физиологии до узкоспециализированных дисциплин. |
Да нафик мне это надо. Это похмелье, чтоль? Не знаю, что это такое. Я, кстати, про отличие ноотропила и пирацетама спрашивал, кроме цены. Так что насчет заменяемости гептрала/гептала - вопрос закрыт? | Цитата: | Да нет не закрыт, насколько я посмотрел гептал чаще применяют в ветеренарии, но и для людей можно.
Я уже говорил, можно и мочу пить и ежиков доить, можно травку кушать.
На последок чем лечиться Гепатат С и с какой эффективностью импортными и нашими препаратами, стоимость в разы различаеться. |
то есть, что это названия одного и того же препарата, только производства разных стран, до вас не дошло?
Вы не психоаналитик, случайно? "Гепатат С" это гепатит С, чтоль? Не помню какой, но какой - то из гепатитов неизлечим. можно только продлить жизнь заболевшего. Кстати, от него больше наркоманов и гомиков дохнет, чем от СПИДа.
_________________
Как - то так. | | | Вернуться к началу | | | Отец Федор
Отец Родной
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 22125
Откуда: Москва
| | Добавлено: Пт Янв 08, 2010 7:55 am Заголовок сообщения: | |
| | pomorin писал(а): | | Отец Федор писал(а): | От варикоза.
Троксевазин использую, а детралекс прописан кк курс два раза в год.
Что касается аналогов - лекарств-аналогов бывает много, но качество у них бывает разное. Если врач готов подсказать, какое именно "исполнение" лучше и/или дешевле - почему бы и нет? Тем более что приобретать лекарство я буду не у него... |
Фишка еще в чем. Есть компании ОМС. Они за каждое лекарство по рецепту (на бланке) дерут с врачей (обычно - главных) шкуру: почему не выписал более дешевое? Потому как более ушлые пациенты берут рецепт, чек из аптеки и несут в свою компанию ОМС, которая обязана это оплатить. Если обратите внимание, то врачи пишут лишь название и дозировку лекарства на простой бумажке, как правило. Или на бланке - самое дешевое.
Так что лучше придти к врачу с бутылкой коньчка (пить вместе с ним не обязательно) или с каким подарком и списком лекарств - аналогов. И выснить, по списку, какое лучше, а какое - хуже. Потому как организмы у людей разные. У кого - то с импорного лекарства аллергия, у кого - то наоборот. Пока не примешь - не скажешь. |
Да знаю я это. И про международные названия, и прочее...
Но я-то лекарства просто покупаю.
_________________
Люди, покайтесь публично! | | | Вернуться к началу | | | АЕК
Камрад
Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 81
Откуда: Как придется
| | Добавлено: Пт Янв 08, 2010 2:40 pm Заголовок сообщения: | |
| | Цитата: | | Фишка еще в чем. Есть компании ОМС. Они за каждое лекарство по рецепту (на бланке) дерут с врачей (обычно - главных) шкуру: почему не выписал более дешевое? Потому как более ушлые пациенты берут рецепт, чек из аптеки и несут в свою компанию ОМС, которая обязана это оплатить. |
Закон Российский об ОМС в руки и читать, там ни кто не оплачивает препараты выписанные по рецепту врача, а чек из аптеки мона в межягодичное пространство засунуть. Есть категории пациентов, которым положены бесплатные препараты, так их им выдают в аптеках поликлиник, либо в уполномоченных аптеках.
_________________
Могу выглядеть м*****, но не люблю когда меня держат за м*****. | | | Вернуться к началу | | | АЕК
Камрад
Зарегистрирован: 02.09.2006
Сообщения: 81
Откуда: Как придется
| | Добавлено: Пт Янв 08, 2010 2:42 pm Заголовок сообщения: | |
| | Цитата: | | В табличке, которая вам так не понравилась, в графе антидепрессанты написана та пара препаратов. Второй - как более дешевый аналог дорогого препарата. |
Так пишите правильно, а то путаете группы препаратов.
_________________
Могу выглядеть м*****, но не люблю когда меня держат за м*****. | | | Вернуться к началу | | | |   | Список форумов extreli.com -> Медицина и здоровье | Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11 След. | | Страница 4 из 11 |
| Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Пользователи
